|
|
Конкурс на Самый Неразрешимый Вопрос для ВП (СНВ-1) - Форум
|
Конкурс на Самый Неразрешимый Вопрос для ВП (СНВ-1)
| |
| Silent | Дата: Вторник, 17.11.2009, 19:03 | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Просто ради интереса и позитивного настроения. Давайте писать вопросы которые никогда не удастся однозначно разрешить в рамках нашей НТД. Ну давайте начну я... Вот например как вам такой вопросик: Какими ГОСТами и НТД устанавливается требования к выбору срока периодичности испытаний изделий? Поясняю: Приходит ГК с проектом ТУ и говорит: периодика-раз в сто лет..или на каждом милионном экземпляре. Нагло? Несомненно! Но доказать ни свою ни его правоту не предоставляется возможным  ААх да! Победителю-ВАНТУЗ!))))
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
| |
| |
| Novod | Дата: Вторник, 17.11.2009, 20:10 | Сообщение # 2 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Статус: Offline
| Прошу уточнить про ВАНТУЗ. Будет ли он золотым (чтоб к карете подошел) и будет ли заключение ВП о соответствии (с печатью!!!)? А то, сам понимаешь, без подвешенной морковки, нашему брату шевелить мозгами влом!  В развитие вопроса Silentа - как известно периодику в состав ТУ можно не включать, если "все включено" в ПСИ. Какими критериями (НТД) должен руководствоваться военпред, получив такие ТУ на согласование?
|
| |
| |
| Gen | Дата: Вторник, 17.11.2009, 21:14 | Сообщение # 3 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Quote (Silent) Приходит ГК с проектом ТУ и говорит: Это ненастоящий ГК. Настоящий несет ответственность за обеспечение проверок стабильности т/п и др. цели ПИ бОльшую чем мы Добавлено (17.11.2009, 21:14)
---------------------------------------------
Quote (Novod) состав ТУ можно не включать, если "все включено" в ПСИ.
Это и есть критерий
|
| |
| |
| Novod | Дата: Вторник, 17.11.2009, 23:46 | Сообщение # 4 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Статус: Offline
| Gen, это не критерий. К этому "критерию" в ГОСТе прилагается слово "ДОПУСКАЕТСЯ". Сначала вспоминаем для чего пишется ТУ - для серийного производства.
Затем вспоминаем требования "Мороза", неважно для какой группы аппаратуры.
Потом чешем башню - что из всего этого Морозовского счастья включать в ПСИ и как мы будем подтверждать на ПСИ, например, наработку на отказ или долговечность?
И сколько будут стоить ТАКИЕ ПСИ при устойчивом серийном производстве? Отсюда и критерии.
|
| |
| |
| Silent | Дата: Среда, 18.11.2009, 00:22 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Quote (Gen) Это ненастоящий ГК. Настоящий несет ответственность за обеспечение проверок стабильности т/п и др. цели ПИ бОльшую чем мы Я не о человеческом факторе говорю (ясно что там где нет бумаги умные люди подключают мозги и логику). Я говорю о тех брешах которые есть.
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
| |
| |
| Gen | Дата: Среда, 18.11.2009, 08:51 | Сообщение # 6 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Quote (Novod) что из всего этого Морозовского счастья включать в ПСИ и как мы будем подтверждать на ПСИ, например, наработку на отказ или долговечность?
Сдается мне что это компетенция гензаказчика и его НИУ, а не наша Добавлено (18.11.2009, 08:51)
---------------------------------------------
Quote (Silent) Я говорю о тех брешах которые есть.
По логике СРПП такие вопросы должны созревать на ОКР, ПИ, госкомиссиях, проектах ТУ и согласовываться с гензак и его НИУ обязательно Для выдачи своих предложений - видимо по аналогу (или предшественнику)
Сообщение отредактировал Gen - Среда, 18.11.2009, 08:54 |
| |
| |
| Novod | Дата: Среда, 18.11.2009, 18:17 | Сообщение # 7 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Статус: Offline
| Quote (Gen) Сдается мне что это компетенция гензаказчика и его НИУ, а не наша Да ладно? Гензаказчик определяет состав ПСИ в ТУ? Дайте ссылку на букварь, плз.
Гензаказчик выдает ТТЗ, на основе которого выдаются вниз ТЗ, где каждый разработчик, как правило, пишет свое ТУ. Или Вы имели ввиду что-то другое?
|
| |
| |
| Gen | Дата: Среда, 18.11.2009, 18:47 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Quote (Novod) где каждый разработчик, как правило, пишет свое ТУ
имеется ввиду разделение какие пункты в ПСИ, какие в ПИ, а какие только на КИ проводить. ведь кто ТУ согласовывает от МО, кроме нас? разве не генз (или ниу его)? думаю что ниу не обидятся, если к ним за консультацией обратиться. А воообще ключевая фраза в ГОСТе - в зависимости от характера продукции - может и есть какие то ОТТ, в любом случае это хлеб НИИ военного
Сообщение отредактировал Gen - Среда, 18.11.2009, 19:15 |
| |
| |
| Partizan | Дата: Четверг, 19.11.2009, 02:16 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Усё ВАШЕ видение данного вопроса зависит от вашего (в первую очередь эксплуатационного опыта по ВАШЕЙ Номенклатуре изделий {у меня таких, ещё раз и такие, опыты отсутствуют - "пиджак"} -, а во вторую насколько, ВЫ, как руководитель - своего подразделения освоили Т/П включая в том числе при необходимости участие во вредных Т/П с ЖЕСТКИМ СОБЛЮДЕНИЕМ Техники Безопасности) МНОГООБРАЗИЯ (прошу не путать с безобразием) и ЭРУДИЦИИ - в поставленной Вам Задачи... ... ... ... Вы как Руководитель Своего звена (Приемки ВиВТ, в том числе комплектующих, а в последствии рассматривайте КОМПЛЕКС ВиВТ)
С УВАЖЕНИЕМ!
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
| |
| |
| Koter1984 | Дата: Среда, 25.11.2009, 17:48 | Сообщение # 10 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| !!
Сообщение отредактировал Koter1984 - Пятница, 27.11.2009, 15:33 |
| |
| |
| Ордынец | Дата: Четверг, 26.11.2009, 21:38 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Quote (Silent) Просто ради интереса и позитивного настроения. Давайте писать вопросы которые никогда не удастся однозначно разрешить в рамках нашей НТД
В рамках НД в ряде случаев встречается "...или др...". Для этого военпреды и сидят на своих местах, чтобы совместно с промышленностью правильно понимать в условиях российской действительности значения разных "...или др...".
В данном случае 100 лет ,конечно , слишком много. За период службы изделия, должны быть хотя бы одни периодические испытания. Почему я так решил? Да, давайте ло конца дочитаем 307-ой ГОСТ. И тогда все станет на свои места.
В своей практике периодика более чем один раз в 5 лет не встречал, и приходилось идти промышленности на встречу. Иначе непомерно завышалась стоимость поставочного изделия. Но в этом случае в тех процесс включались дополнительные контрольные точки
Если этот ответ не устраивает, то тогда все дороги ведут в ЗУ (НИО заказчика) или к разработчику стандарта. (ВП имеет право по таким вопросам обращаться в любую организацию).
ВП имеет также право согласовывать ТУ (проект ТУ) или не согласовывать, если что-то не устраивает, в том числе и периодичность проведения периодики. По этому сто лет я бы отшил за шесть секунд!
|
| |
| |
| PZ | Дата: Суббота, 23.01.2010, 13:17 | Сообщение # 12 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Для авиационных двигателей периодичность указана в ОТУ-2006 (при выпуске менее 50 двиг.(в год) раз в 2 года, более 50 - раз в год). Для агрегатов имеет смысл посмотреть п 7.4.4 ГОСТ РВ 20.39.301.
|
| |
| |
| Albert | Дата: Вторник, 26.01.2010, 17:43 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Кто сталкивался с доработкой по бюллетеням?А именно!!! П-76, Гост В 15.706-88, по каким ГОСТам поставлена доработка в эксплуатаций?П-76 древний документ,как и ГОС Т В 15.706-88, СССР давно нет, да и организаций которые там перечислены. П-76 в нем ссылка на ГОСТ В 15.706-88, а согласно письма НИИСУ, хрен знает какого года, ГОСТом не руководствоваться, не запускать, вообщем бред. Как технику дорабатывать?
|
| |
| |
| Partizan | Дата: Понедельник, 16.06.2014, 22:39 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
|  победила маркировка СССР... что сегодня по телеканалам промелькнула... для спецов тема для выводов...
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
| |
| |
|
|
