|
|
Гарантия - Форум
|
Гарантия
| |
| Silent | Дата: Вторник, 30.06.2009, 19:16 | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Гарантия на комплектующие меньше чем гарантия на изделие. Предприятия для нивелирования сего, увеличивает количество этих комплектующих в ЗИПе и берёт на себя гарантийные обязательства на изделие. Вопрос-насколько это законно?
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
| |
| |
| Baikodrom43 | Дата: Вторник, 30.06.2009, 22:22 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Один из основных постулатов военпредства- ГОСТ 15.306
Гарантийный срок на изделие устанавливается по наименьшему гарантийному срока комплектующего!!!
Ты в своём репертуаре, Silent...
Выкатываешь нам на поляну дискуссий неконкретные и некорректные исходные данные...
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
Сообщение отредактировал Baikodrom43 - Среда, 01.07.2009, 07:06 |
| |
| |
| Marks | Дата: Среда, 01.07.2009, 14:47 | Сообщение # 3 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Чёта на том ли я форуме?
Товарищ Сайлент служит в приёмке второй день и не знает, что гарантия на основное изделие -100 лет, значит и на все комплектующие тоже 100 лет?
Обратимся к Марксу!
|
| |
| |
| Silent | Дата: Среда, 01.07.2009, 16:51 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Quote (Marks) Товарищ Сайлент служит в приёмке второй день и не знает, что гарантия на основное изделие -100 лет, значит и на все комплектующие тоже 100 лет? Юмор юмором...а мне надо умно ответить на вопрос. Нашли в составе изделия комплектацию с гарантией 1 год. На всё изделие гарантия -5 лет с момента ввода в эксплуатацию. Других аналогов нет...МВК приняло такую станцию..Как действовать?
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
| |
| |
| Gen | Дата: Среда, 01.07.2009, 19:17 | Сообщение # 5 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Гарантия не ресурс. На все гарантия 5 лет (поставщик гарантирует, правда наши некоторые пытаются ТУ корректировать, можети получится, если шибко дорогие КИ)
|
| |
| |
| Baikodrom43 | Дата: Среда, 01.07.2009, 21:59 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Гарантия-это коммерческое понятие.
Если ваши, Silent, промыслы берут на себя нахальство и гарантируют работоспособность (с безотказностью) изделия в течение гар срока с имеющимися комплектующими с меньшими г.с., то пусть это будет их головной болью... из их собственного кармана!!!  В ТУ что у вас об этом прорисовано???
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
|
| |
| |
| Marks | Дата: Четверг, 02.07.2009, 15:55 | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Байкодром говорит, что гарантия - это коммерческое понятие. Пусть будет так, хотя по своему физическому смыслу - это понятие скорее юридическое, так как на работоспособность изделия гарантия никак не влияет: продукт может сломаться по причине отказа комплектующего через день, и через 10 лет, когда гарантия давно кончилась.
Столкнувшись после кризисных "неприёмных" 90-х, когда пошло производство изделий с 15-летней гарантией!!!! оказалось, что некоторые комплектующие имеют её от года до 3-5 лет. Что делать? ЗУБРЫ приёмки вычитали в 804 постановлении постулат "о принудительной замене всех комплектующих, имеющих меньший гарантийный срок, чем основное изделие." Предложили фабрике подумать... Подумала фабрика... Наименее затратно, так сказать за свой счёт, давать 15-летнюю гарантию комплектующим, чем через год-три всё менять! Такие вот дела! А из практики - ничего до сих пор так и не сломалось!!!
Обратимся к Марксу!
Сообщение отредактировал Marks - Четверг, 02.07.2009, 15:56 |
| |
| |
| Young | Дата: Пятница, 03.07.2009, 16:34 | Сообщение # 8 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Silent,
Комплектация укрупненным количеством комплектующих с одинаковым ГС слегка не подходит к п. 5.4.б) абзац перед примечанием(особенно последние 4 слова) ГОСТ РВ 15.702-94 "...то "Гарантия-12 мес. со дня ПРОДАЖИ" Не со дня изготовления, а именно "продажи" Учитывая абзац второй, следующий так, для общего развития:
Для успокоения души и в продолжение Ваших слов "...то ли просто фирма после года его ремонтировать задаром не хочет...."
Поищите информацию об отработке в обеспечение "назначенных показателей" по 15.702 (должны указываться в ТЗ, могут быть в ТУ, и как правило равны или более длительные чем ГС). Если имеются "НСС", тогда путь в 27.002 . в Приложения (там суть хорошо показана)
Истина где-то рядом...?
|
| |
| |
| Marks | Дата: Пятница, 03.07.2009, 19:22 | Сообщение # 9 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| С Вашего позволения ещё одну "ложку дёгтя" в наше "безнадёжное" дело!!
А ОТТ фабрика егнарирует чёли? Или в ТТЗ ентих ОТТ нет? И как жа тассазать вы утвердили КД? (вернее не Вы А Заказчик! )
Обратимся к Марксу!
|
| |
| |
| ANND | Дата: Вторник, 07.07.2009, 12:51 | Сообщение # 10 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| А можно вопрос в развитие темы?
Во всех ТУ на изделия, которые разрабатывались при царе Горохе, имелась фраза: "Срок хранения ПКИ ко времени предъявления изделия ПЗ может быть использован не более, чем на 30 процентов от установленного в ТУ, стандартах на ПКИ, но не более двух лет" Этим забивалась необходимость юзания исключительно новых элементов. А насколько это правомочно? Ни я сам, ни умы на фабрике не нашли законного обоснования данного требования. В ТУ на новое изделие фабриканты убрали сие требование и просто пишут: "не меньше гарантийного срока на изделие". А я читаю и ругаюсь матом. Но при этом обосновать мат не могу.
Для справки: Гарантия на изделие 6 лет (3 хранения и 3 эксплуатации). Гарантия на диоды больше 15 (Ех.)
Вторая справка: Я в ВП 19 лет. (Для смеха).
ХЭЛП а то вообще.
|
| |
| |
| ig70564 | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:55 | Сообщение # 11 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| А и не надо ничего обосновывать, пусть ищут, кто им подпишет...
|
| |
| |
| Ордынец | Дата: Вторник, 07.07.2009, 20:00 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| ANND, Вопрос, конечно, тяжело понять. Но попытаюсь ответить. Гарантийные обязательства должны быть по 306-ому, там даже есть формулировки, естественно, абсолютно не похожие на Ваши. На ПКИ, если это ЭРИ, гарантийная наработка равна минимальной наработке, гарантийный срок сохраняемости равен минимальному сроку сохраняемости изделия, срок службы на полупроводники 20-25 лет, в том числе и гарантийный. На остальные ЭРИ , как правило, от 12 лет и выше. Тяжело понять зачем предприятию хранить изготовленное изделие 2 года до предъявления ВП, тем более в наше время? Правомочность вы нигде по-моему не найдете, я не встречал такое ни в одном ТУ, ни в одном нормативном документе, возможно и стандартизаторы об этом не знают. Гарантии у Вас маленькие. У нас уже давно просят в два раза больше. Кстати, если проводите ОКР, то требования по гарантийным срокам можно забивать В ТТЗ (ТЗ). Может таким образом найдете выход.
|
| |
| |
| Бармалей | Дата: Среда, 08.07.2009, 21:31 | Сообщение # 13 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
|  предприятие как вариант может разработчику предложить провести работу по увеличению гарантии )))) обычная работа в наше время .... платит денежку и потом спит спокойно
да поможет нам F1 ... и сохранит F2
|
| |
| |
| ANND | Дата: Четверг, 09.07.2009, 05:15 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| ордынец
Может я непонятно выразился. Попробую пояснить свой вопрос. Речь я веду о ПКИ, которые имеют длительный срок хранения. При установке в изделие таких ПКИ ТУ накладывало условие - использовать этот срок не более чем на 30%, но в любом случае не более двух лет. То есть, накладывалось условие - использовать новые ПКИ. Сейчас порой невозможно найти транзисторы с требуемыми характеристиками и новые. В продаже есть выпущенные в 90-х годах прошлого тысячелетия. По сроку хранения они подходят. Не подходят по ТУ. С этим всё ясно. Я о другом. Сейчас при ОКРе фабрика закладывает ограничение только по совпадению сроков хранения основного изделия и ПКИ, а требование "2 года" убирает. Насколько это правомочно? Откуда вообще вылезла эта цифра?
|
| |
| |
| Ордынец | Дата: Четверг, 09.07.2009, 21:21 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| ANND, Правильно выполненный монтаж диода или транзистора не может уменьшить его срок сохраняемости. В противном случае речь идет об очень-очень старых ПКИ или ПКИ с приемкой ОТК. Сейчас по-моему на все ЭРИ идут ТУ и общие технические условия. Так в них написана примерно такая фраза, что изготовитель гарантирует качество ПКИ при условии соблюдения потребителем правил транспортирования, монтажа и эксплуатации установленных в настоящих ТУ и НТД на ПКИ. О требовании "2 года" ничего нет. Во всяком случае в ТУ на ЭРИ, которые у нас применяют (примерно 500-700 типов) ничего этого нет. Правомочно ли, что ваша фабрика убрала "2 года"? если они перешли на новую комплектацию, в ТУ на которые нет этих "2 года", то да, правомочно. Аесли они применяют те же диоды или транзисторы, то им сначала надо убрать требование "2 года" из ТУ ( обратившись к разработчику или поставщику; Запустив новую ОКР, как советует Бармалей; Исключив такое комплектующее из схемы, разработав новую схему узла и проведя типовые по 307-ому). В общем выходов много, а чем воспользуетесь, это уже дело Ваше. Да, незабывайте пользоваться "Перечнем ЭРИ разрешенных к применению...".В последние 4-5 лет там начали появляться новые комплектующие. Возможно что-то и Вам подойдет. Крайняя редакция "Перечня...- 2008 год.
|
| |
| |
|
|
