|
|
Внедрение стандартов на обор. продукцию. ПОМОГИТЕ!!!! - Страница 2 - Форум
|
Внедрение стандартов на обор. продукцию. ПОМОГИТЕ!!!!
| |
| natalyae | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 13:44 | Сообщение # 16 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Partizan
спасибо огромное за Ваше внимание 
я не буду описывать всю прелесть моей работы, но скажу, что у нас не отдел по стандартизации, а один инженер по стандартизации в моем лице 
как оказалось, у нас есть продукция, которая не только оборонка...но это уже другая история
Петросянить вы (форумчане, а в частности военные) хорошо умееете, это без спорно 
вопрос о внедрении ГОСТ РВ, В и т.д. я уже поставила, жду результата, с ВП нет смысла разговаривать, я сказал и все, а почему, сам не знаю и вообще я в танке, ага
|
| |
| |
| Partizan | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 17:11 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Приветствую Вас!
у каждой... (ну пусть) работы свои прелести 
значит должен быть и перечень СТП... и стандартная фраза (раз есть сертификат исо9001) "актуализированы ли СТП согласно ...рв15002"
пообщайтесь с Aleks-lion он в теме с доступом к докам...
и со стороны Вашего ВП может быть помощь (не только требование перечня внедрения усех гостов и бла.. бла..бла)... при очередной внутриведомственной проверке (вроде по 15002 имеется... одно из некритических иль критических) замечаний - повышение квалификации персонала проверяемого подразделения, в т.ч. и Вашего (... с реализацией в течении года)
так что (можете начать с метрологии) Вам успехов!
С Уважением вечно ВИ системы ВП!
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
Сообщение отредактировал Partizan - Понедельник, 16.04.2012, 17:17 |
| |
| |
| Aleks-lion | Дата: Понедельник, 16.04.2012, 22:44 | Сообщение # 18 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Я не против, помогу чем смогу. Natalyae, давайте так: напишите мне свои вопросы еще раз, постараюсь ответить.
P.S. я военпред, пока еще действующий
Сообщение отредактировал Aleks-lion - Понедельник, 16.04.2012, 22:51 |
| |
| |
| natalyae | Дата: Вторник, 17.04.2012, 11:55 | Сообщение # 19 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| СТО я не трогаю, не моя тема, но с ними вроде все ок
все было бы хорошо, но там где надо, мы не лезем=)
он у нас хороший, запятые проверяет, а на соответсвие 1 раз посмотрю, 99 пропущю
Aleks-lion
я лучше Вам сюда напишу, вдруг кому понадобится наше обсуждение темы...
так вот....
ВОПРОСЫ:
1 Какие стандарты, согласно ГОСТ РВ 0001-005 нужно внедрять?
2 Какие ГОСТ должны входить в Перечень внедренных стандартов?
3 На какие ГОСТ нужно делать АКТ соблюдения стандартов?
ГОСТ говорит, что внедрение производится на документы по стандартизации на оборонную продукцию.
ВП говорит, что в ПЕРЕЧЕНЬ внедренных стандартов нужно включить ВСЕ ГОСТ (на краску, шпинделей-винделей и т.д.  ), которые у нас имеются и военные (ГОСТ РВ), и национальные (ГОСТ Р), а АКТы на соблюдение делать только те, например, ЕСКД, ЕСТД, ОТТ, ЕСТТ, ЕСКК.
Я считаю, что внедрение должно производиться на основании гос. контрактов, лицензирования, Перечня СРПП, Сводного переченя, Указателей ограниченного распространения... все, что туда входит и внедрять!
|
| |
| |
| Aleks-lion | Дата: Понедельник, 23.04.2012, 22:56 | Сообщение # 20 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Quote (natalyae) 1 Какие стандарты, согласно ГОСТ РВ 0001-005 нужно внедрять?
Читаем ГОСТ РВ 0001-005-2006, раздел 1. "Область применения". Предложение № 1. Настоящий стандарт устанавливает порядок проведения работ по внедрению, контролю за внедрением и соблюдением требований документов по стандартизации оборонной продукции (далее - стандарты) при создании..." А что такое "документы по стандартизации оборонной продукции"? Смотрим ГОСТ РВ 0001-004-2006, раздел 1. "Область применения". Предложение № 1. "Настоящий стандарт устанавливает порядок информационного обеспечения предприятий, организаций, учреждений (далее—организации) и федеральных органов исполнительной власти Российской Федерации информацией о
межгосударственных военных стандартах;
государственных военных стандартах и дополнениях к ним на период военного положения;
государственных стандартах военного положения;
межгосударственных и государственных стандартах с едиными требованиями для обороны и народного хозяйства и дополнениях к ним, принятых до 1 июля 2003 года;
отраслевых стандартах и дополнениях к ним;
стандартах организаций, применяемых при выполнении государственного оборонного заказа;
правилах, нормах и рекомендациях по стандартизации и каталогизации;
Классификаторе стандартов на оборонную продукцию;
нормативно-технических документах системы общих технических требований к видам воору- жения и военной техники;
Сводном перечне документов по стандартизации оборонной продукции;
Указателе государственных военных стандартов
(далее—документы по стандартизации оборонной продукции) и порядок их распространения."
Таким образом видим, какие документы необходимо внедрять по 0001-005.
Далее, на предприятии есть ещё 2 группы документов, это стандарты ЕСКД, ЕСТП и т.д. и стандарты организации. Документы из этих групп тоже необходимо внедрять. Например, требования к внедрению ЕСКД, ЕСТП и т.д. ранее были установлены (для нашей организации) в ОСТ 107.1.003-2000 (порядок внедрения и контроля за внедрением и соблюдением требований стандартов на предприятиях радиопромышленности). Сейчас неизвестно, т.к. этот ОСТ никто вроде пока не отменил и не заменил. Стандарты организации внедряются в соответствии с процедурой, записанной в системе менеджмента качества.
Таким образом, получаем три различных процедуры для внедрения документов. На мой взгляд, это нерационально для предприятия, и необходимо все привести к единой процедуре. Наиболее "хорошая" процедура - в 0001-005.
В настоящий момент пытаюсь "заставить" предприятие разработать и внедрить такую процедуру, но всвязи с сокращением времени на это не хватает. Да и рычагов воздействия на предепиятие, кроме уговоров, никаких нет. "Нас ситуация устраивает, ничего менять не будем". "Да, не соблюдаем, им что? Как это влияет на продукцию? Можете на нас жаловаться." Ничего "остановить" на основании бардака с внедрением стандартов нельзя. Можно в ежегодном донесении по стандартизации написать, какое плохое предприятие. Но предполагаю, что это донесение выкидывают не читая.
Так что если кто подскажет, как можно воздействовать на предприятие, буду благодарен.Добавлено (23.04.2012, 22:29)
---------------------------------------------
Quote (natalyae) 2 Какие ГОСТ должны входить в Перечень внедренных стандартов?
Читаем ГОСТ РВ 0001-005-2006. Раздел 7. п. 7.1 "7.1 Отдел стандартизации должен вести перечень стандартов, внедренных на предприятии, по форме приложения Б. Перечень может дополняться по мере получения дополнительной информации в порядке, установленном на предприятии. Стандарты, включаемые в перечень, определяются руководителем предприятия по согласованию с ВП на основании требований 4.2." Смотрим 4.2. "4.2 Документами, на основании которых предприятия проводят работы по внедрению стандартов, являются:
государственные контракты (контракты) на выполнение работ;
«Сводный перечень документов по стандартизации оборонной продукции» и изменения Сводного перечня, «Указатель государственных военных стандартов» и информационные указатели государственных военных стандартов (далее — информационные указатели) в части, касающейся выполняемых работ;
утвержденная КД и ТД;
ТТЗ (ТЗ) на НИОКР (СЧ НИОКР).
Государственные контракты, ТТЗ (ТЗ) на НИОКР (СЧ НИОКР) должны содержать обозначения и наименования стандартов, подлежащих обязательному применению и исполнению, или ссылку на прилагаемые к контрактам, ТТЗ (ТЗ) на НИОКР (СЧ НИОКР) списки (перечни) стандартов, подготовленные на основе информационных указателей, или ссылку на них в части обязательности применения и исполнения стандартов, касающихся предмета договора."
Также смотрим ГОСТ РВ 15.002, п. 4.2.1.1 "4.2.1.1 Документация СМК должна определять:
а) порядок обеспечения доступа заинтересованных лиц к документам СМК. Порядок доступа к документации должен соответствовать требованиям законодательства по защите государственной тайны;
б) согласованный с ПЗ перечень стандартов СРПП ВТ, ЕСКД, ЕСТД, ЕСПД, ГСИ, применяемых в организации, а также перечень документов СМК, подлежащих согласованию с ПЗ;
в) учтенные экземпляры действующих НД, распространяющихся на выполняемые организацией виды деятельности и выпускаемую оборонную продукцию, необходимых для планирования, осуществления процессов и управления ими."
У нас на предприятии есть приложение к руководству по качеству, в котором перечислены все стандарты вперемешку, военные и ЕСКД, ЕСТП.
Также, поскольку на предприятии есть электронная база данных (веб-сайт) с текстами и названиями стандартов, можно сформировать любой перечень.
Типовые перечни, которые можно сформировать: "Перечень внедрённых стандартов", может быть в двух видах, "все ГОСТы" и "военные ГОСТы", сделан по форме приложения Б к 0001-005, в процессе наполнения. "Перечень стандартов, применяемых в организации" - в нем все что можно, ОСТ, ГОСТ, РД, МИ, ТУ и т.д.
У нас эти перечни тоже не образец, много пропусков в столбцах дата введения, дата поступления и т.д. Постепенно стандартизаторы заполняют.Добавлено (23.04.2012, 22:43)
---------------------------------------------
Quote (natalyae) 3 На какие ГОСТ нужно делать АКТ соблюдения стандартов?
Смотрим 0001-005, раздел 8, п 8.1 - 8.3 "8.1 Контроль за внедрением и соблюдением стандартов на предприятиях осуществляют:
подразделения (должностные лица), ответственные за контроль по внедрению стандартов;
военные представительства;
службы, проводящие работы по лицензированию вида деятельности;
отделы стандартизации с привлечением соответствующих подразделений и служб предприятий;
отделы технического контроля.
8.2 Для проведения проверок внедрения и соблюдения стандартов приказом (распоряжением) руководителя предприятия назначают временные или постоянно действующие комиссии. В состав комиссии включают представителей заинтересованных подразделений и ВП.
Порядок и сроки работы комиссии определяет предприятие, как правило, с учетом сроков внутренних проверок системы менеджмента качества в соответствии с ГОСТ РВ 15.002.
8.3 По результатам проверки соблюдения стандартов составляют акт по форме приложения Г."
Думаю, что акты надо делать на стандарты, внедренные по 0001-005 (п. 4.2).
У нас я пока ни одного акта не видел, не хотят делать и все тут. Вопрос, как заставить? (Это к военпредам). Просто уговоры не помогают, да я и не особо ими занимаюсь - время, время. Да и на предприятии, пока в угол не загонишь и штыком в живот не придавишь, даже обязательные требования выполнять не будут.
Предлагаю сделать следующее: в соответствующем СТО указать, что проверка соблюдения стандартов проводится комиссией при проведении внутреннего аудита СМК, отдельных проверок не проводится. Таким образом объединяем 1,4,5 перечисления из 8.1. При проведении аудитов, в программе, особо оговаривать, будет делаться акт или нет. Если военпред хочет, то пригласить его в эту комиссию и пусть пишет (совместно с комиссией) акт. Также возложить на руководителей подразделений раз в квартал писать акт о соблюдении какого - либо стандарта. Выдать им рыбу и пусть пишут, все равно проверять ведь не будут. А военпред может потом немного развлечься - обнаружить несоблюдение стандарта, поднять акты и отругать нерадивого руководителя.Добавлено (23.04.2012, 22:56)
---------------------------------------------
Quote (natalyae) я сказал и все, а почему, сам не знаю и вообще я в танке, ага
А если на него не реагировать? Хочет, ну и пусть хочет. Что он сможет сделать? Продукцию не принять? Так нет такого основания впрямую ни в ГОСТах, ни в 804, чтобы приостановить приёмку при неполном выполнении требований проведения работ по стандартизации на предприятии. Если "за уши" притянет - так это оспаривается элементарно. Собственно, можно спросить его о санкциях за невыполнение его требований. И вопрос с другой стороны, какие санкции можно применить к предприятию, если оно плохо выполняет работы по стандартизации? Желательно с названием и пунктом в документе.
Ещё можно спросить военпреда, что он хочет (полный список, с указанием требований, пунктов ГОСТов и т.д.), составить план, согласовать этот план с ВП, утвердить директором. Руководство, план утвердило? Добавь людей и денег на данное направление, иначе не справляемся. Или иди отбивай претензии ВП. Думаю, что директор быстрее найдёт общий язык с ВП чем Вы.
Жду комментарии и критику.
|
| |
| |
| natalyae | Дата: Воскресенье, 06.05.2012, 08:44 | Сообщение # 21 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Aleks-lion
спасибо за ответ
в общем я осталась при своем мнении и спорить и доказывать я уже устала....
в итоге будет так: внедряться будут ВСЕ стандарты приказом, а АКТ внедрения и соблюдения уже только те, которые военные, в сводном перечне и т.д....
процедура только на начальной стадии, как что будет дальше, пусть ВП думает, раз он придумал такую фигню!!
У нас ВП лезет в СМК еще как, он то как раз будет проверять соблюдение и комиссию ему обязательно подавай...чтобы понять что к чему, нодо чтобы это как минимум пол года поработало....чувствую я устану, т.к. на меня и повешают, никому это не надо
стандарты на СМК (процессы, а не на продукцию), у нас внедряются просто приказом.
Стандарт "о процедуре внедрения стандартов", в соответствии ГОСТ РВ 0001-005 я разработала, на бывшем предприятии где я работала ВП хотел, чтобы была процедура внедрения, но у него ничего не получилось и на сколько я знаю, там эт не работает. Как посодействовать, чтобы они это делали? ответ один-при внешнем аудите!!!! (у нас первые признаки подали Рособоронзаказ)
кстати, я же веду общий перечень стандартов, которые есть на предприятии и перечень внедренных не чем не будет отличаться, только если графами внедрения....каща масленная
Плана нет, но буду делать, т.к ответственность всю кидают на меня, если бы меня было двое-было бы проще
|
| |
| |
| alexeysmirnov20 | Дата: Воскресенье, 02.08.2015, 20:30 | Сообщение # 22 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| http://novainfo.ru/archive/35/vnedrenie-kruzhkov-kachestva-otechestvennymi-proizvoditelyami
|
| |
| |
| ayakrylova | Дата: Вторник, 23.10.2018, 14:50 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Цитата Aleks-lion (  ) Выдать им рыбу и пусть пишут, все равно проверять ведь не будут. А военпред может потом немного развлечься - обнаружить несоблюдение стандарта, поднять акты и отругать нерадивого руководителя.
Был рд предприятия, когда-то утверждённый вп. Но утеряны все приказы о вводе в эксплуатацию, что влечёт изменение всей цеховой документации к формам ГОСТа и добавление планового отдела. Это, как несложно предположить - обвалит на какой-то период работу подразделения металлобработки.
Конфликта и точки невозврата в диалоге нет. Но вп осторожно сказал, мол, если нет РД, делайте по ГОСТу, он закон.
Вопрос - можно ли найти фразу необязательности применения форм ескд, если РДшный формы достаточны для цеха, путём дополнительного насыщения Гостовских форм?
Благодарю за отклик.
|
| |
| |
|
|
