|
|
Положение промышленности. Взгляд ВП. - Форум
|
Положение промышленности. Взгляд ВП.
| |
| Komel | Дата: Суббота, 07.11.2009, 23:08 | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| На ветке "Что будет дальше???" в обсуждении статьи Храмчихина А.А. высказал мнение о вероятности участия иностранных компаний в конкурсах на поставку ВВТ. Предлагаю на этой ветке (спасибо, Novod) обсудить возможную перспективу, опираясь на ваши оценки состояния предприятий ОПК и промышленности в целом, контролируемых ВП (разумеется, в пределах открытой информации).
|
| |
|
|
| Novod | Дата: Суббота, 07.11.2009, 23:34 | Сообщение # 2 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Статус: Offline
| Komel, прошу Вас уточнить следующее: Цитата из статьи г--на Храмчихина: "Государство в лице Минобороны должно представлять требования на разработку нового образца вооружений и военной техники: тактико-технические характеристики, количество, цена. И объявлять конкурс на выполнение этих требований, причем на такой конкурс должны иметь допуск и зарубежные компании." Ваше трактовка выглядит иначе: участие иностранных компаний в конкурсах на поставку ВВТ. Согласитесь - это не одно и тоже. Так что мы обсуждаем?
|
| |
|
|
| Komel | Дата: Суббота, 07.11.2009, 23:59 | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Спасибо, Novod, конкурс на поставку рассматриваю как первый сигнал о возможности дальнейшего участия и в разработке, так как это целостный комплекс рождения образца ВВТ на свет, и я не вижу здесь принципиальной разницы. Если свершится сам факт допуска зарубежных компаний до конкурсов на поставку, до разработки будет рукой подать. Принимая во внимание ваше замечание, стоит наверно обсуждать не только промышленные предприятия, но и научно-исследовательские организации, так тема станет более полной. Суть темы: выяснить, сможет ли наука и промышленность России вытянуть разработки и поставки ВВТ для МО самостоятельно, без привлечения к конкурсам иностранных компаний (на разработку или поставку, уже не суть важно).
|
| |
|
|
| Novod | Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 00:40 | Сообщение # 4 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Статус: Offline
| Komel, дело в том, что 94 ФЗ устанавливает национальный режим в отношении товаров, происходящих из иностранных государств, работ, услуг, выполняемых, оказываемых иностранными лицами. Экономически понятно, что деньги из бюджета лучше платить своему производителю, т.к. цена ВВТ состоит из: зарплаты своих граждан которую они потратят и увеличат ВВП, налогов в свой бюджет, амортизации своего оборудования, оплаты своих энергоресурсов и т.д.
По-этому - покупка ВВТ за бугром - мера либо вынужденная (тепловизоры для танков), либо политическая ("Мистраль"), да и то не факт, что купят. Для того, чтобы держать технологический паритет в СССР действовали по разному, либо тайно (через третьи страны) покупали технологии, либо тупо 3,14здили. Не думаю, что-то принципиально изменилось. А слова г-на Поповкина, что МО - не собес и будем покупать за бугром - предназначены для конкретных ушей.  Состояние предприятий разное и зависит от многих причин. Больше страдают предприятия 2-3 уровня кооперации, так как получают объедки финансирования.
Иностранцев надо привлекать - в качестве рабочей силы на наших фабриках. 
|
| |
|
|
| Komel | Дата: Понедельник, 09.11.2009, 22:51 | Сообщение # 5 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Наверное, всё правильно Novod, (приятно иметь дело с умным человеком). Замечу только,что с началом действия 94-ФЗ головники страдают не меньше, принимая на себя все риски невыполнения контракта в условиях нарушенных систем кооперации, единой технической политики и единого ценообразования, что не прибавляет качества и надёжности нашим ВВТ. Но, что сделано, то сделано, и торги - реальность нашей жизни, вот и хотелось бы уяснить, ждать на них заморских гостей, или своя наука и промышленность всё обеспечит? Хорошо бы, здесь высказались приёмки по отраслям, даже без названия предприятий. Как себя чувствуют судоверфи, где зарплаты по пол года не платят, авиапром, у которого экспортные поставки назад заворачивают, ракетчики, сухопутчики, связь, наконец, которой у войск просто нестало в дни Юго-Осетинского конфликта, или это всё выдумки излишне эмоциональных журналистов?, тогда нам просто нечего обсуждать, всё ХОРОШО!
Только, что-то уж много других совпадений, в том числе и слова Поповкина, отсюда и предположение скорой встречи с "партнёрами" на торгах. Обоснованно ли моё предположение, время покажет.
|
| |
|
|
| ex-PREDSTAVITELL | Дата: Вторник, 10.11.2009, 20:02 | Сообщение # 6 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Ваша дискуссия будет перекликаться темой:
Quote ...День добрый! Подскажите пожалуйста, может есть у кого подборка документов по запуску импортного сырья в производство. Очень очень надо и очень очень срочно! Какими документами предусмотрена возможность или невозможность запуска?
Quote Не обижайтесь, если Вы это знаете. Начнем с того, что определимся на для какой цели идет запуск? Если это серийное производство- смотри ТУ, там обязан быть пункт об использовании отечественных комплектующих и сырья, если НИОКР - отдельный вопрос, то все зависит от этапа. Где-то попробовать разработчик может применить и импортную комплектацию, но в итоге вопрос должен быть решен, в соответствии с теми документами на которые Вам уже указали. Но повторюсь, наиглавнейшими являются- ТУ (для серии) и ТТЗ(ТЗ) для НИОКР.
С НАЧФИНА... ...здесь собака РОЕТСЯ?...Ну а дальше полика... 
|
| |
|
|
| Ордынец | Дата: Четверг, 26.11.2009, 22:30 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| ex-PREDSTAVITELL, Зджесь собака роется... не с начфина, а с политики нашего государства российского. По некоторым изделиям есть и будет правительственное соглашение о поставке в МО РФ всего, что им (в правительстве) захочется. К сожалению, но еще по состоянию на 1995 год было утрачено порядка 300 технологий, которые были задействованы при разработках или поставках В и ВТ. Komel, приводит достаточное количество примеров применения в В и ВТ импортных комплектующих. Да, это произошло. Теперь стоит задача обратная-импортозамещение. Сможет ли российская промышленность (хотя бы злектроника и электротехника) вернуть себе былые позиции в пределах нашей страны- пока вопрос спорный. Определенная работа проводится в этом направлении, но слишком мы далеко отстали. Как выход из создавшегося положения считаю разработку В и ВТ по требованиям ныне действующих ГОСТов, так и параллельную разработку по "смягченным требованиям"ныне действующих ГОСТов, там где это возможно. Делов том. что в современных ГОСТах очень много требований, противоречащих друг другу.
|
| |
|
|
| Baikodrom43 | Дата: Понедельник, 30.11.2009, 07:44 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Путин проведет совещание по вопросам развития ОПК
Премьер-министр России Владимир Путин в понедельник, 30 ноября, посетит НПО "Энергомаш" в подмосковных Химках, где проведет совещание по развитию оборонно-промышленного комплекса, передает агентство "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу правительства РФ. В рамках повестки дня предстоящего совещания планируется рассмотреть вопросы обеспечения Вооруженных сил РФ современными образцами вооружения и военной техники, обсудить положение дел в ракетно-космической отрасли, а также ход реализации проекта ракетного комплекса "Ангара".
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
|
| |
|
|
| Ордынец | Дата: Среда, 02.12.2009, 22:23 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Baikodrom43, Интересно. что там было, похоже вся информация проскочила мимо меня. А по своему 7-омому сообщению могу добавить следующее. Участие в конкурсах одновременно наших предприятий и забугорных не возможно: слишком разная законодательная база, разные стандарты. Если теоретически это допустить, то получается, что наши предприятия оказываются заранее в не выгодном положении, Например: у них нижняя температуру минус 55, у нас минус 60. Всего то 5 градусов разность, но как она порой тяжело дается разработчикам.
|
| |
|
|
| Komel | Дата: Вторник, 08.12.2009, 23:36 | Сообщение # 10 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Сегодня премьер-министр добрался до Нижнего Тагила, вспомнил о наших танках!!!
http://www.tass-ural.ru/lentanews/92117.html
И ведь правильные вещи говорит "единый план конструкторских работ...", "смотреть в будущее...", "унифицированные платформы..." и т.д. и т.п., только делать всё это надо было ещё лет 15-20 назад. Сколько этих самых Т-90 в войсках? Сколько планируется к поставке в 2010 г.? Когда БМП-3 в серию пойдёт? (уже лет 10 туда идёт). Это лучше знает ГАБТУ, да ещё ВП более-меннее имеет реальное представление о нынешних возможностях УВЗ. Хочется, конечно, верить, что всё это в действительности беспокоит руководство страны, а не является ширмой для проведения фактической национализации ранее акционированных предприятий.
10 млн. в уставный капитал УВЗ, а на следующий год ещё больше!!! Это для чего??? Хотите поддержать предприятие, дайте целевые кредиты под 5%, налоговые льготы, ан, нет, правительству нужен кусок от пирога Уралвагонзавода, а что потом? Расширим долю государства и продадим тем, у кого денег больше (иностранным инвесторам)? В последнее время государство увлеклось игрой участия в капитале частных компаний. Не к добру. Так что, рад бы я поверить в возрождение нашего ОПК, но, возможно, тут совсем другая цель.
Для неисправимых оптимистов ещё одна ссылочка:
http://nvo.ng.ru/forces/2009-12-04/5_opk.html
|
| |
|
|
| Novod | Дата: Среда, 09.12.2009, 00:00 | Сообщение # 11 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Статус: Offline
| Quote (Komel) 10 млн. в уставный капитал УВЗ, а на следующий год ещё больше!!! Это для чего??? Читаем первоисточник: http://premier.gov.ru/visits/ru/145/4346.html Цитата:
"Добрый день, уважаемые коллеги. Прежде чем мы перейдем к основной теме, два слова о предприятии, где мы находимся... Совсем недавно было принято решение о направлении в уставной капитал предприятия 4,4 млрд рублей для расчета с поставщиками, решения других проблем. Деньги получены.
В начале следующего года «Уралвагонзавод» получит в первом квартале еще 10 млрд рублей, тоже в уставной капитал. Прямая поддержка предприятия для финансового оздоровления и для обслуживания лизинговых кредитных соглашений, которые реализуются для модернизации предприятия даже в этих сложных условиях." А цитировать НВО - это не для оптимистов, а для....совсем наоборот.
|
| |
|
|
| Baikodrom43 | Дата: Среда, 09.12.2009, 07:01 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Это не для оптимиста Novod!
Шутка!
В том смысле, что снова СИСИруем НГ!
Броне подбросили 10 миллиардов
Владимир Путин пообещал всестороннюю поддержку отечественной бронетехнике "...на одинаковыве (специально не исправляю орфографию!!!) деньги, которые отпущены правительством Индии и России на закупку танков, Дели приобрел у нас 320 Т-90С, лицензию на его производство и еще хочет купить полторы тысячи таких машин. Наше Минобороны обходится закупками сотни Т-90. Ситуация необъяснимая."
http://www.ng.ru/politics/2009-12-09/2_armor.html Да уж! Мало объяснимая!
А чего они хотят, выстроив систему работы промышленности...
чисто и конкретно на откатах...
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
|
| |
|
|
| Komel | Дата: Среда, 09.12.2009, 22:49 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Quote (Novod) А цитировать НВО - это не для оптимистов, а для....совсем наоборот.
Вопрос не об оптимистах и пессимистах, а о реальном положении дел и мерах, принимаемых властью в отношении ОПК. Решили "залить" оборонку деньгами и ждут новой, качественной и дешёвой продукции. Открою страшную тайну: ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ (по крайней мере в таких вопросах), проблемы не только в финансах. Почитайте ссылку Baikodrom43 в сообщении 53 на ветке "Вопросы обеспечения жильём".
Политика власти также необъяснима, как ситуация с Т-90.
8-10 лет притока нефтедолларов складывали в кубышку, в модернизацию производства ни копейки, теперь опомнились;
система кооперации "расползлась", пытаются подменить созданием холдингов;
с кадрами и технологиями проблемы;
единая система ценообразования "убита", но Путин намекает ОПК о дороговизне ВВТ, а в ВП дано негласне указание держать и даже снижать цены в 2010 году.
Да за счёт чего, позвольте спросить? А для поддержки финансовой устойчивости предприятий есть масса других способов, кроме как перераспределять долю собственности путём вложений в Уставный капитал.
Не нравится мне всё это. 
|
| |
|
|
| Baikodrom43 | Дата: Четверг, 10.12.2009, 07:28 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| И как подтверждающая аргументация к предыдущему посту... "Булава" рухнула на своих
Злополучная ракета уже разгромила подводный флот и ряд стратегических НИИ http://www.ng.ru/nvo/2009-12-10/1_bulava.html Неоптимистическая НГ продолжает отслеживать (или добивать?) МИТ! Очередные, 12-е по счету, испытания ракеты «Булава» закончились вчера очередным провалом.
Сначала 12-й пуск должны были провести 29 октября, атомная подводная лодка «Дмитрий Донской» вышла в море, но старт не получился. Или был отменен по техническим причинам. Ракету извлекли из пусковой шахты и отправили на предприятие-изготовитель для устранения неполадок. Следующий старт наметили на 24 ноября. Но и он не состоялся. Минобороны молчало, но некие анонимные источники в военном ведомстве сообщали, что все идет по плану и следующий старт состоится в декабре. Попытка скрыть неудачу тоже окончилась неудачей, потому что в России, как известно, все – секрет, но ничего не тайна. Так ознаменовался десятилетний юбилей создания морской ракеты в «сухопутном» конструкторском бюро. Добавлено (10.12.2009, 07:03)
---------------------------------------------
КоммерсантЪ тоже не остался в стороне: http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1289619 НЛО повторил падение "Булавы"
// В небе над Норвегией отмечено явление, очень напоминающее неудачный пуск Добавлено (10.12.2009, 07:14)
---------------------------------------------
Норвежцы видели падающую «Булаву»
http://infox.ru/authority/defence/2009/12/09/Bulava.phtml Добавлено (10.12.2009, 07:21)
---------------------------------------------
Российская газета:
У "Булавы" снова "неуд"?
Долгожданные испытания состоялись, но бодрых рапортов не последовало
http://www.rg.ru/2009/12/09/bulava-site.html И апофеозом, как издевательство звучит: У России есть лучшая в мире самоликвидирующаяся баллистическая ракета
http://www.specletter.com/news/2009-12-09/4431.html Добавлено (10.12.2009, 07:28)
---------------------------------------------
Про иллюстрации тоже не забыли!
Народ, кто знает норвежский, переводите: Lysfakkel på himmelen И фотками с фантастическими планами можно полюбоваться http://www.itromso.no/bilder/article316420.ece?imageIndex=5#pageTop
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
Сообщение отредактировал Baikodrom43 - Четверг, 10.12.2009, 07:22 |
| |
|
|
| Marks | Дата: Пятница, 11.12.2009, 15:16 | Сообщение # 15 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Внесу свою лепту.
Работают промышленники по модернизации, работают. Иногда приходится "волюнтаристским" решением согласовывать изменения в технологии прошлого века, где оборудование прописано 50-60-х годов, а внедряется абсолютно новое, современное!!! Причём - отечественное! У каждого завода своя специфика, свой, тассазть, "хозяин". Есть положительное, не будем скрывать. Так выпьем же за кибЭрнЭтикЭ!!!
Обратимся к Марксу!
|
| |
|
|
|
|
