|
Вопрос по "левой" комплектации - Страница 3 - Форум
Вопрос по "левой" комплектации
| |
Ордынец | Дата: Вторник, 16.11.2010, 21:23 | Сообщение # 31 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| leva30, Вот так нахватать фраз из текста и... Александра Маринина отдыхает вместе с Дарьей Донцовой! Я вот как нибудь соберусь в Вашу сторону-посмотрю на каких каретах разъезжаете
|
|
| |
leva30 | Дата: Четверг, 09.12.2010, 02:28 | Сообщение # 32 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| известно на каких, на отечественных!!! кто же остальное покажет........
|
|
| |
BAV-60 | Дата: Пятница, 17.12.2010, 22:18 | Сообщение # 33 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Добрый вечер уважаемые форумчане!!! Я новичок на Вашем сайте. Всегда относился и отношусь к Вашему труду с глубоким уважением, если бы не Ваши усилия войска давно завалили бы не качественной продукцией, к чему так стремятся некоторые поставщики. У меня к ВАМ вопрос как к специалистам. В нашу часть поступила продукция, на которую имеется удостоверение качества заверенной печатью и подписью генерального директора и начальника военного представительства, однако при осмотре продукции и проверке документации установлено, что все изделия имеют признаки эксплуатации, а в паспортах на изделия стоит отметка заверенная печатью ОТК поставщика, что продукция приемке ПЗ не подлежит. Пахнет левой продукцией. Нормативной документации по оценке качества поставляемой продукции у нас нет. Поставщик вхож в МО и грозит санкциями и небесными карами со стороны верхов. Помогите пожалуйста советом и если можно методической документацией.Добавлено (17.12.2010, 22:18) --------------------------------------------- Вызвали представителя поставщика он утверждает, что продукция (радиоизмерительные приборы) соответствует всем требованиям, реквизиты ВП не дает, верхи давят, что бы принимали, доказать обратное не можем из-за отсутствия НТД.
|
|
| |
ex-PREDSTAVITELL | Дата: Суббота, 18.12.2010, 09:49 | Сообщение # 34 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Статус: Offline
| BAV-60, если Quote ...продукция, на которую имеется удостоверение качества заверенной печатью и подписью генерального директора и начальника военного представительства... , то работать по ГОСТ 15.703-78 СРПП ВТ. Порядок предъявления и удовлетворения рекламаций. Quote ... все изделия имеют признаки эксплуатации... - уже повод для составления рекламационного акта Quote ... Нормативной документации по оценке качества поставляемой продукции у нас нет. и тут же представитель поставщика Quote ... утверждает, что продукция (радиоизмерительные приборы) соответствует всем требованиям.... - как же тогда "признаки эксплуатации"?
|
|
| |
BAV-60 | Дата: Суббота, 18.12.2010, 16:05 | Сообщение # 35 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Добрый день уважаемые форумчане!!! В соответствии с требованиями инструкции П7 мы приостановили приемку. Инструкцию нашел в интернете. Признаки эксплуатации видны не вооруженным глазом, на корпусах и передних панелях приборов имеются потертости, бланки формуляров не типографского исполнения, а выполнены методом ксерокопирования, проверено путем сравнения формуляров однотипных приборов. Через вентиляционные отверстия кожухов приборов на крупных радиоэлементах просматриваются даты изготовления, которые явно не бьют с тем, что указано в формулярах. Представитель поставщика утверждает, что потертости допускаются нормативной документацией. А признаки фальсификации еще нужно доказать. Составляя рекламационный акт все эти моменты нужно документально обосновывать. А у нас кроме ГОСТ 15.703 ничего нет. Тем более, что копию уведомления надо направлять в адрес ПЗ, а у нас его как раз нет. В Интернете нашел такую фразу. Применяемые покупные изделия, ИЭТ и материалы ко времени предъявления представительству заказчика должны иметь неиспользованный ресурс (срок службы) не менее 3/4, а срок сохраняемости не менее 2/3 от данных, установленных в ТУ, формулярах на изделия. В случае применения материалов и покупных изделий, имеющих срок службы менее срока службы изделия, применение этих материалов и изделий согласовывают с ПЗ и оговаривают в установленном порядке. Подскажите пожалуйста в каких ГОСТ указаны эти требования. Буду очень признателен. P.S. Я работал настройщиком радиоаппаратуры на оборонном заводе и у нас Представитель заказчика в месте с ОТК постоянно проверяли , чтобы при сборке изделий не использовались радиоэлементы с разницей в датах выпуска основного изделия более одного года.Добавлено (18.12.2010, 16:05) --------------------------------------------- На волне борьбы с контрафактом нашу часть довольно часто посещают представители прокуратуры, которые проверяют качество приемки, учета и выдачи и передачи материальных средств. Если наша комиссия примет эти изделия, как есть, все вопросы будут к нам, а потом к поставщикам и представителю заказчика. Если до него дело вообще дойдет.
|
|
| |
Ордынец | Дата: Суббота, 18.12.2010, 19:01 | Сообщение # 36 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Отправляйте почту в адрес завода. Кому: "Представителю заказчика на предприятии". Номер приемки можно и не указывать, фамилию начальника ВП тоже (См. Временную инструкцию по несекретному делопроизводству. В И-нете есть) А военпред там разберется почему прибор ушел в войска без его приемки. Но если от Вас ушла заявка на завод-изготовитель с пометкой "С приемкой ОТК", военпред Вам скорее всего не поможет.Так что берите договор (контракт) по которому проводилась закупка и смотрите, что Вы заказывали и с какой приемкой. Может быть в договоре имеется ссылка на год изготовления комплектующих ЭРИ. "а в паспортах на изделия стоит отметка заверенная печатью ОТК поставщика, что продукция приемке ПЗ не подлежит." Эта фраза может быть в договоре или в протоколе разногласий к договору. А в паспортах такая отметка ставится только при ее наличии в договоре.Других оснований для этой отметки не существует. "В Интернете нашел такую фразу. Применяемые покупные изделия, ИЭТ и материалы ко времени предъявления представительству заказчика должны иметь неиспользованный ресурс (срок службы) не менее 3/4, а срок сохраняемости не менее 2/3 от данных, установленных в ТУ, формулярах на изделия. " Нет такого документа. "В случае применения материалов и покупных изделий, имеющих срок службы менее срока службы изделия, применение этих материалов и изделий согласовывают с ПЗ и оговаривают в установленном порядке." По моему что-то есть в ГОСТ15.306 "Я работал настройщиком радиоаппаратуры на оборонном заводе и у нас Представитель заказчика в месте с ОТК постоянно проверяли , чтобы при сборке изделий не использовались радиоэлементы с разницей в датах выпуска основного изделия более одного года." Примерно так , но не всегда. Например, на транзисторы и почти все диоды срок службы 25 лет, а на выпускаемое предприятием- изготовителем изделие срок службы 20 лет. Почему нельзя ставить эти транзисторы или диоды, закупленные четыре года назад, в изделие? Проблемы обычно с конденсаторами, у них как правило маленькие сроки службы. Добавлено (18.12.2010, 19:01) --------------------------------------------- "удостоверение качества заверенной печатью и подписью генерального директора и начальника военного представительства" А это что за документ? В наших рук. доках выдача такого документа не предусмотрена. Другими словами говоря, он не имеет силы с момента подписания.
|
|
| |
BAV-60 | Дата: Суббота, 18.12.2010, 21:46 | Сообщение # 37 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Добрый вечер, Уважаемый Ордынец!!! Спасибо большое Вам за консультацию, в Гос. контракте пунктом 2.1 прописано, что поставляемая продукция должна соответствовать требованиям ГОСТ, ОСТ, ТУ, требованиям установленным заказчиком. 2.2 Контроль качества поставляемой продукции осуществляет ОТК предприятия поставщика и ВП МО РФ.Добавлено (18.12.2010, 21:46) --------------------------------------------- Удостоверение качества заверено гербовой печатью Начальника ВП МО РФ, номер представительства четко просматривается? привезено представителем предприятия поставщика, официально зарегистрировано в делопроизводстве. Он что ненормальный этот НВП, это же статья. Ладно я эксплуатационник, человек не сведущий во многих вопросах гос. приемки, а он на что рассчитывал? и как быть нам мы не можем приходовать это имущество. Согласно приказу комиссия по приему материальных ценностей несет прямую ответственность за то что приняла.
|
|
| |
Silent | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 02:28 | Сообщение # 38 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| BAV-60, Номер ВП в личку (посмотрите по печати в формуляре или по присланному Удостоверению).Добавлено (19.12.2010, 02:28) --------------------------------------------- Это не удостоверение качества, а просто Удостоверение. Требуется для оплаты...но если только приёмка ОТК...получается что он только выдаёт удостоверение на сам факт выполнения контракта, а в испытаниях и контроле не участвует? С этой оптимизацией конечно всё может быть, но такое...
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
|
| |
BAV-60 | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 11:33 | Сообщение # 39 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Доброго времени суток уважаемый Silent, спасибо за то, что откликнулись на мою проблему, номер 1008 в печати удостоверения. А в отношении НВП Вы абсолютно правы, похоже ситуация обстоит именно так. В Акте приема, далее в Рекламационном акте я должен указать на несоответствие качества поставляемой продукции (радиоизмерительные приборы) требованиям стандартов, технических условий, а у меня их нет, на это и был расчет у поставщика, что потребитель не сможет аргументированно доказать эти несоответствия, поэтому представитель поставщика ведет себя так уверенно.
|
|
| |
Silent | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 12:33 | Сообщение # 40 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Значит так...если оборудование не устраивает-плюйте на всех, кто там куда вхож..туфта это. Если подпишите акт приёма-передачи-расхлёбывать будете потом сами. Во-вторых, вы и не должны знать технических условий ТУ на продукцию-у вас их и нет, поэтому вы принимаете по внешнему виду, качеству и комплектности. Комплектность смотрите в формуляре (паспорте, этикетке) - вплоть до запятой, если есть где не та буква-этого достаточно для заворота назад. Внешний вид-потёртости. Это фактически-внешнее повреждение. Этого не допускается-указывайте в акте-пусть приезжают и перекрашивают. И совет-не слушайте вы о всяких с ноги входящих в МО-по роду деятельности мы проходили такие пугалки))) Обычно это означает что коньяком примаслили какого-нибудь подпола в заказывающем управлении под конкретный заказ. Коньяк кончится-подпол их забудет))) Советую отдельное письмо направить по почте начальнику 1008ВП МО с просьбой разьяснить ситуацию. Может вскрыться много интересного-вплоть до подделки печатей. Адрес ВП попробую поискать и завтра написать. Ес ли нормальный мужик-пинками заставит поехать промысло и всё устранить.
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
|
| |
BAV-60 | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 15:20 | Сообщение # 41 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Добрый день уважаемый Silent, спасибо большое за добрый совет и поддержку, буду следовать Вашим советам. Я надеюсь, что начальник 1008 ВП нормальный мужик и поможет нам в этой ситуации.
|
|
| |
Ордынец | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 16:40 | Сообщение # 42 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| "в Гос. контракте пунктом 2.1 прописано, что поставляемая продукция должна соответствовать требованиям ГОСТ, ОСТ, ТУ, требованиям установленным заказчиком." У Вас должно быть Руководство по эксплуатации или Техническое описание, в котором излагаются основные технические характеристики.Обычно все заказчики заказывают их по несколько штук. Этого достаточно, и не надо искать ГОСТ, ОСТ, ТУ. "2.2 Контроль качества поставляемой продукции осуществляет ОТК предприятия поставщика и ВП МО РФ" При наличии в договоре такой фразы обязательно в паспорте должна быть соответствующая отметка ВП. Неправильно заполненная экспл. документация является основанием для рекламации. А вот нарушение внешнего вида (потертости)- не всегда. В этом случае надо смотреть Руководство по эксплуатациии. Кстати, можете сделать запрос на завод, чтобы они за двумя подписями сообщили (одна из них военпреда) является ли это не соответствием требованиям ТУ. В ряде ТУ допускается нарушение внешнего вида. "Удостоверение качества заверено гербовой печатью Начальника ВП МО РФ, номер представительства четко просматривается" В левом верхнем углу обязательно должен быть оттиск штампа ВП (может быть выполнен на компьютере или вручную).
Сообщение отредактировал Ордынец - Воскресенье, 19.12.2010, 16:43 |
|
| |
Silent | Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 22:16 | Сообщение # 43 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| нарушение внешнего вида допускается для изделий, которые транспортируются без упаковки (например контейнеры с аппаратурой)-понятно что их могут поцарапать при погрузке-разгрузке, но в таких случаях пригада от предприятия которая вводит в эксплуатацию обязана всё устранить! Устранение подтверждается актом приёмо-передачи. А у ребят из части поступили электроизмерительные приборы-на эту продукцию упаковка 100% должна быть, которая и защищает от всяких царапин. На заметку запомните фразу "Если не передадите изделия в надлежащем виде, будем ставить вопрос нашему заказывающему управлению о внесении вас в реестр недобросовестных поставщиков". Промысло боится этого сильнее всяких штрафов))
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
|
| |
BAV-60 | Дата: Понедельник, 20.12.2010, 11:52 | Сообщение # 44 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Добрый день уважаемые Ордынец и Silent! Спасибо большое за консультацию и активную поддержку, посмотрел в удостоверении четко просматривается в штампе номер ВП и дата выдачи, адрес г. Жуковский ФГУП ЛИИ им. М.М.Громова, тел./факс не указан. Направил почтой запрос, но похоже ответ получу уже после нового года. Время будет потеряно.
|
|
| |
msshveikin | Дата: Понедельник, 20.12.2010, 18:32 | Сообщение # 45 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Постараюсь завтра посмотреть, номер военного представительства знаком, возможно мы с ними переписывались. В любом случае, если я не знаю начальника военного представительства и его телефон, то поступаю следующим образом: ищу информацию о предприятии любым доступным способом, можно и через интернет (http://www.lii.ru/ ГНЦ РФ ФГУП «ЛИИ им. М.М. Громова»), нахожу телефону и звоню пока не получу нужную информацию. Бывают и отказывают назвать начальника военного представительства, его телефон и факс, но это в основном исключения. Quote Жарикова Светлана Ивановна, референт начальника института Тел.: +7 (495) 556-52-55
|
|
| |
|
|