|
|
Какой срок от момента предъявления до начала ПСИ? - Форум
|
Какой срок от момента предъявления до начала ПСИ?
| |
| Aleks-lion | Дата: Понедельник, 18.10.2010, 03:10 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Вот такой вопрос, сразу распадается на два подвопроса, серия и ОКР. Предъявили ВП изделие извещением на ПСИ, поступило в ВП ХХХ часы, YYY минуты. Через какое время военпред должен приступить к проведению испытаний? И в каком документе это оговорено, искал - не нашел. Срок на выдачу удостоверения - 24 часа видел, а вот на начало испытаний - нет.
Соответственно какой срок для проверки в объеме ПСИ для ОКР?
А для контроля некоей операции техпроцесса?
Еще, я так понимаю, что если предъявление было сделано, то в любой момент после предъявления предприятие должно быть готово начать испытания. А то повадились в последнее время извещение оформить, а реально к испытаниям не подготовиться. Потом на отклонения обижаются.
|
| |
|
|
| INBHKBW | Дата: Понедельник, 18.10.2010, 06:17 | Сообщение # 2 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Quote (Aleks-lion) А то повадились в последнее время извещение оформить, а реально к испытаниям не подготовиться. Потом на отклонения обижаются
Не готовы - отклоняйте... Только грамотно пишите причину отклонения
|
| |
|
|
| Silent | Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:00 | Сообщение # 3 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Такая же беда. Тащат по 5-6 изделий. Обычно если очень назойливо, делаемся "многостаночниками". Прихожу в цех с 3 извещениями. Говрою что буду принимат параллельно. оказывается не готовы (нет людей на ПСИ, занято оборудование). Спрашиваю, сколько реально готовы сдавать? Говорият один и вот этот. Беру и остальные отклоняю по причине неготовности предприятия к проведению испытаний.
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
| |
|
|
| Aleks-lion | Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:16 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| А на первый вопрос подскажете ответ? Через какое время после предъявления военпред должен приступить к проведению испытаний? И в каком документе это оговорено?
|
| |
|
|
| Silent | Дата: Вторник, 19.10.2010, 00:02 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Aleks-lion, Нет такой оговорённости. В последнее время в ГК за подписями Поповкина стала сквозить фраза, что ВП должно приступить к технической приемке не позднее 24 часов с момента предъявления. Но такого понятия как техническая приёмка нет уже давно. Добавлено (19.10.2010, 00:02)
---------------------------------------------
У нас так организовано- по распорядку работы ВП ОТК предъявляет изделия 2 раза в день-с утра и после обеда. НГ расписывает предъявленные изделия и все расходятся на работы. В принципе если бы не сокращения-успевали бы.
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
| |
|
|
| Aleks-lion | Дата: Вторник, 19.10.2010, 02:49 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| понятие "Техническая приемка" есть в основных условиях поставки, 1977 года. И их никто вроде не отменял. Если читать современный госконтракт, то там очень много фраз из основных условий встречается. Помню фразу "в течении 24 часов ВП обязано приступить к приемке или обоснованно отклонить изделие (партию)", но вот где ее видел - не помню. И кого спрашивал - тоже не помнят.
Раз нигде не оговорено, уже хорошо. Надоело слышать фразы "вас нет на рабочем месте, мы не можем вам дозвониться, мы не можем вам предъявить. Мы предъявили а вы не приходите". А мы не в носу сидим и ковыряем, не одно предприятие под контролем, и везде надо быть. Дурдом какой-то. Объём контроля снизить нельзя - брак пойдет, пробовали уже.
|
| |
|
|
| INBHKBW | Дата: Вторник, 19.10.2010, 14:59 | Сообщение # 7 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| В типовых ГК есть требования о приемке в течение 24 часов с момента предъявления....
У нас наоборот - сидим ждем, когда позвонят-пригласят... Иной раз так случается, что ОТК (предприятия) предъявляет изделия, а цеха про это не знают..
Quote (Aleks-lion) .. Мы предъявили а вы не приходите
Я в таком случае говорю - ДЕНЬГИ КТО ЗА ВЫПОЛНЕННЫЕ РАБОТЫ ПОЛУЧИТЬ ХОЧЕТ? П/я надо - пусть бегают, ищут, а я за ними бегать не буду... И ВРОДЕ НАЧАЛИ ПОНИМАТЬ!!!
|
| |
|
|
| Young | Дата: Вторник, 19.10.2010, 20:15 | Сообщение # 8 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Если на предъявленную на контроль качества и приемку продукцию... -неправильно оформлена документация -(любая помарка, незаверенное иправление, ошибка в датах, количетве, наименованиях... в извещении (формуляре, протоколе предъявительских испытаний)- отклоняйте смело(ели у Вас есть такая НЕОБХОДИМОСТЬ)
-
- не выполнены согласованные ПЗ мероприятия (решения) -
.....
-не приняты меры по устранению недостатков, обнаруженных в процессе летучего контроля ПЗ, - тут сам Бог велел отклонять (и после набора статистики вытащить сей факт на Совет по качеству - для профилактики, и учесть трудоёмкость предьявлений как непроизводительные затраты, с последующими последствиями для них)....., а "летучих" по вопросам соблюдения технологической дисциплины (культуры производства)...грамотный военпред оформить много в состоянии, Было бы желание....
...повадилось как-то одно предприятие в пятницу к 17-00 извещения таскать ... ...мол примите проукцию. А фонд зарплаты ГП не резиновый нынче(послать пенсионера со стажем в выходной, да в ночную смену... никакого фонда для зарплаты не хватит. А отмазки у предприятия простые до беспредела - в понедельник, вторник и среду оборудование ломается... ОТВАДИЛ
Правильное применение п. 5.12 Госта 307 реально помогает.
А если предприятие от Вас на другой улице метров эдак за 1500 и служебного автотранспорта нет, то можно отправить им извещение назад почтой (дня три будет убито по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам) .... но, только если есть РЕАЛЬНАЯ необходимость.  Добавлено (19.10.2010, 20:15)
---------------------------------------------
24 часа - в Рук доках не встречал, Это может быть прописано во взаимосогласованных документах. У нас период в 24 часа применяется по отношению к извещению на "ПРИЕМКУ", после завершения и соответсвующего оформления результатов ПСИ.
Истина где-то рядом...?
|
| |
|
|
| Aleks-lion | Дата: Среда, 20.10.2010, 02:25 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Quote (Young) У нас период в 24 часа применяется по отношению к извещению на "ПРИЕМКУ"
Что за извещение на приемку? У нас стандартное, из приложения к 15.307, на ПСИ или тех.проверку в объеме ПСИ. С обратной стороны - заключение ВП. Когда там НВП расписался (из общего количества... приняты... не приняты... принятое изделие подлежит...) это и есть приемка. Не так? Вот еще такой вопрос. На Извещении по 307 есть строка "Поступило в ВП... часы...минуты..." потом "принять ..... отклонить (причины) НВП, роспись, ФИО."
Как у Вас отклонение происходит? Если НВП написал в строке "принять" фамилию, то отклонить уже неполучится? А пока мне не дадут команду принять, я не пойду проверять готовность рабочего места и т.д. А если моя фамилия там не вписана, то к рабочему месту просто режимщики могут не пустить - максимально ограниченный круг лиц. Насчет пятницы к 17-00. "В случае необходимости организовывать работу по письменному обращению руководства предприятия, при наличии..." Вроде так в руководстве по работе ВП сказано. Еще один способ проталкивания из той же серии - "вы сначала технику посмотрите, а документы мы оформим." "Давайте начнем испытания, а на предъявительской ГИ потом распишется, он сейчас занят/отсутствует. Что от росписи его изменится?" "В секретке уже все закрыто, все ушли. А отгрузить завтра утром надо". Соответственно, если отказ на испытаниях или приборы неповеренные например - "а мы вам ничего не предъявляли". Если ждешь пока дадут все документы, КД - "вы срываете госзаказ". "Нам доверять надо, мы же не враги сами себе, чтобы брак поставлять". Действия ведущего "я с места не сдвинусь и к изделию не подойду, пока мне все необходимое не оформите и начальник приказ не отдаст" заканчиваются визгом и скандалом, обещанием директора написать в УВП, Поповкину, Путину, в ООН и т.д. НВП очень часто прогибается... Quote (Young) в извещении (формуляре
А в каком виде у Вас на ПСИ формуляр (паспорт, этикетка) и зачем он вообще там? Дело в том, что по результатам испытаний в формуляр (паспорт) надо вносить параметры, полученные на этих испытаниях. Конкретные числа, а не просто "соответствует ТУ". И эти числа на предъявительских и ПСИ немного разные получаются, но все в допуске. Вы какие числа вписываете, с предъявительских или с ПСИ?
К моменту начала ПСИ в формуляре (паспорте) есть уже подпись/печать директора? Допуск? И что делать, если изделие не прошло ПСИ, расшивать и менять листы в формуляре? У нас формуляр (паспорт) печатается, заполняется, подписывается уже после завершения всех испытаний и упаковки изделия, или параллельно с упаковкой. Вроде это противоречит 307, но как правильно сделать - непонятно. (предприятию) Quote (Young) любая помарка, незаверенное иправление, ошибка в датах, количетве, наименованиях...
У меня тогда не одно предъявление не пройдет. Стандартной реакцией предприятия будет: "Это не влияет на изделие, оно исправное и всему соответствует. ВП делает все, чтобы затормозить работы. Вы должны учитывать человеческий фактор. Мы не роботы, людей мало, загрузка большая, люди не молодые уже." Да и метролог - испытатель на предприятии своеобразный: "поверка - дело добровольное." "Не надо руководствоваться неправильными, устаревшими гостами, их все равно все скоро отменят, а будут технические регламенты." "Мы сами себя можем аттестовать и аккредитовать, все для этого у нас есть. Люди есть, техника есть. Зачем каким-то фирмам платить."Добавлено (20.10.2010, 02:25)
---------------------------------------------
Quote (Young) учесть трудоёмкость предьявлений как непроизводительные затраты
Отдельная большая проблема, как эту самую трудоемкость считать, проверять и оценивать. Предприятие пишет по-максимуму, а снять - надо обосновывать. Критериев, методик оценки нет. Попытки что-то нормировать натыкаются на "разработчиков, конструкторов нельзя нормировать. Как нормировать ОКР?" А по серии, ее немного: "каждое изделие индивидуальное, одно за 10 минут настроилось, другое за 10 дней. Мы не в армии, тут надо думать. Кто вам сказал, что изделия должны быть одинаковыми? Ничего одинакового не бывает. Невозможно одинаковые изделия изготовить." Поэтому трудоемкость подгоняется под максимальные деньги.
И возможности вникнуть во все это нет - последний экономист в ВП курсирует между больницей и бутылкой. Проверка фактзатрат делается по методике ППП, путем замены дат и названий в рыбе акта. На большее - ни людей, ни их квалификации.
|
| |
|
|
| INBHKBW | Дата: Среда, 20.10.2010, 14:06 | Сообщение # 10 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Quote (Aleks-lion) Вот еще такой вопрос. На Извещении по 307 есть строка "Поступило в ВП... часы...минуты..." потом "принять ..... отклонить (причины) НВП, роспись, ФИО." Как у Вас отклонение происходит?
Интересный вопрос... Недавно сам с этим столкнулся - предприятие НЕ РАЗРАБОТАЛО мероприятия по устранению недостатков, выявленных ЛК.. И принесли извещение... Надо отклонять, а с процедурой такой никто никогда (из тех, кого спрашивал) не сталкивался... Написал отклонение, причины и вручил ОТК... Второй экз. извещения оставил у себя.. Повторно предъявляли новым извещением за новым номером, но как в первый раз (к приемке-то не приступали, возврата не было) после разработки и согласования мероприятий ЛК (быстро все нашлось и сделалось)
Quote (Aleks-lion) сли НВП написал в строке "принять" фамилию, то отклонить уже неполучится? Quote (Aleks-lion) Еще один способ проталкивания из той же серии - "вы сначала технику посмотрите, а документы мы оформим." "Давайте начнем испытания, а на предъявительской ГИ потом распишется, он сейчас занят/отсутствует. Что от росписи его изменится?"
Нет извещения - до свиданья, приходите завтра, нет росписи - извещение оформлено не в соответствии с требованиями ГОСТ - тут отклонять должен НВП.
Quote (Aleks-lion) заканчиваются визгом и скандалом, обещанием директора написать в УВП, Поповкину, Путину, в ООН и т.д. НВП очень часто прогибается...
Пусть пишет... а вы их попугайте, что обратитесь в прокурратуру и Рособоронзаказ.. В конце концов есть донесения по качеству - в текстовой части там это можно все отразить... НВП прогибается - ну что-ж тут поделать... Начальник, блин, всегда прав.. Но пусть письменно указания Вам о приемке даетДобавлено (20.10.2010, 14:06)
---------------------------------------------
Quote (Aleks-lion) У меня тогда не одно предъявление не пройдет. Стандартной реакцией предприятия будет: "Это не влияет на изделие, оно исправное и всему соответствует. ВП делает все, чтобы затормозить работы. Вы должны учитывать человеческий фактор. Мы не роботы, людей мало, загрузка большая, люди не молодые уже.
Quote (Young) Если на предъявленную на контроль качества и приемку продукцию... -неправильно оформлена документация -(любая помарка, незаверенное иправление, ошибка в датах, количетве, наименованиях... в извещении (формуляре, протоколе предъявительских испытаний)- отклоняйте смело(ели у Вас есть такая НЕОБХОДИМОСТЬ)
Quote (Aleks-lion) Не надо руководствоваться неправильными, устаревшими гостами, их все равно все скоро отменят, а будут технические регламенты."
Вот когда отменят, тогда будет другой разговор, а сейчас они ДЕЙСТВУЮЩИЕ!!!
Quote (Aleks-lion) Мы сами себя можем аттестовать и аккредитовать, все для этого у нас есть. Люди есть, техника есть. |
| |
|
|
| Silent | Дата: Среда, 20.10.2010, 20:42 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Quote (Aleks-lion) Что за извещение на приемку? У нас стандартное, из приложения к 15.307, на ПСИ или тех.проверку в объеме ПСИ. С обратной стороны - заключение ВП. Когда там НВП расписался (из общего количества... приняты... не приняты... принятое изделие подлежит...) это и есть приемка. Не так?
Нет, не так. Понятие приёмки прочитайте. Если вам предъявили на ПСИ, то и заключение делаете на ПСИ. А приёмка должна учитывать результаты ПСИ. Оформляется отдельным извещением на приёмку.
Quote (Aleks-lion) Как у Вас отклонение происходит?
Очень просто происходит. Использую довольно часто. 307 в помощь. Основная причина-неготовность производства. Кстати все извещения на ПСИ несут НГ. А тут я царь и бог. А на приёмку-НВП.
Quote (Aleks-lion) Насчет пятницы к 17-00. "В случае необходимости организовывать работу по письменному обращению руководства предприятия, при наличии..." Вроде так в руководстве по работе ВП сказано.
Тут уже дело человеческих отношений. Предприятие должно планировать и знать какое изделие вываливается вне графика и заранее (у нас-за сутки) готовит письмо на имя НВП, что, когда и на сколько. Если приходили в 16-55-разворачивали. Quote (Aleks-lion) Еще один способ проталкивания из той же серии - "вы сначала технику посмотрите, а документы мы оформим."
Бывает просят принят под карандаш, не давая заключение на блоки до решения вопросов или подписания договора. Но неоформленные извещения однозначно лесом...но такого у нас я не припомню.
Quote (Aleks-lion) Соответственно, если отказ на испытаниях или приборы неповеренные например - "а мы вам ничего не предъявляли". Если ждешь пока дадут все документы, КД - "вы срываете госзаказ". "Нам доверять надо, мы же не враги сами себе, чтобы брак поставлять".
Это лирика и попытка накакать в уши. Срывают госзаказ они, ибо не оставляют времени на НЕОБХОДИМЫЕ проверки, которые требует провести ГОСКОНТРАКТ! Насчёт доверия-ну да, ну да...Доверяй, но проверяй...а если они на попятную идут при отказе-типа мы вам ничего не предъявляли...это уже хамство. Надо моментально терять доверие и говорить НЕТ.Добавлено (20.10.2010, 20:24)
---------------------------------------------
Quote (Aleks-lion) А в каком виде у Вас на ПСИ формуляр (паспорт, этикетка) и зачем он вообще там?
А проверка качества ЭД у вас на ПСИ не заложено? Вот там и торчит формуляр.
Quote (Aleks-lion) Вы какие числа вписываете, с предъявительских или с ПСИ?
Господа...вы военпреды или где? Нафига тогда вообще ПСИ проводить если вы допускаете мысль что с предъявительских там могут быть цифры? Вы-представитель заказчика. То что вы проверили-то и законно. А предъявительские значения-это только для определения того что параметры ВП можно сдавать вам. Quote (Aleks-lion) К моменту начала ПСИ в формуляре (паспорте) есть уже подпись/печать директора? Допуск? И что делать, если изделие не прошло ПСИ, расшивать и менять листы в формуляре? У нас формуляр (паспорт) печатается, заполняется, подписывается уже после завершения всех испытаний и упаковки изделия, или параллельно с упаковкой. Вроде это противоречит 307, но как правильно сделать - непонятно.
Ну то чтоесть печать директора-не страшно. Пусть будет. А вот таблицы должны быть пусты-туда внесут ВАШИ значения, которые вы получили на ПСИ. Изделие не прошло ПСИ? Ну возвращайте, при чем тут формуляр? Заполнятся формуляр должен ручкой. Если печатают данные по предъявительским-ВОЗВРАЩАЙТЕ такой формуляр. Постоянно. Ни один Рособоронзаказ не оправдает таких финтов предприятию. Правильно-принимать ЭД после проведения технической части ПСИ (протокол передаётся для заполнения формуляра) и подписывать его и только потом закрывать всё ПСИ. а дальше-ПРИЁМКА.Добавлено (20.10.2010, 20:33)
---------------------------------------------
Quote (Aleks-lion) Да и метролог - испытатель на предприятии своеобразный: "поверка - дело добровольное." "Не надо руководствоваться неправильными, устаревшими гостами, их все равно все скоро отменят, а будут технические регламенты."
Вы ему посоветуйте внимательно прочитать закон о техническом регулировании, и скажите, что если он будет так заблуждаться-его ждёт неприятный сюрприз и после внедрения техрегламентов))) Ибо добровольность там на кефире может быть, а на оборонных вещах там все не так просто. А про неправильные ГОСТы скажите этому недометрологу, что эти неправильные госты помогли стране запустить первого человека в космос и вернуть его обратно и не ему решать их правильность.
Quote (Aleks-lion) "Мы сами себя можем аттестовать и аккредитовать, все для этого у нас есть. Люди есть, техника есть. Зачем каким-то фирмам платить."
ага, ага...  У нас главный метролог тоже загорелся такой идеей-зачем думает штангециркули поверять на стороне, а давайте сами аккредитуемся...как полез-так и вылез. Долго, дорого, эффект сомнителен. так и возят в ЦСМ.Добавлено (20.10.2010, 20:42)
---------------------------------------------
Quote (Aleks-lion) "каждое изделие индивидуальное, одно за 10 минут настроилось, другое за 10 дней. Мы не в армии, тут надо думать. Кто вам сказал, что изделия должны быть одинаковыми? Ничего одинакового не бывает. Невозможно одинаковые изделия изготовить."
Вот и берите среднее от 10 дней и 10 минут)) и вперёд. Про армию и думать надо-говорите просто "Вы в армии были? Конкретно вы?" С более молодыми сотрудниками это действует как стоп-кран на электричку) Со стариками не прокатит-те нормально лямку тянули в своё время. С ними -уважительно-"ваша работа-думать,вот и думайте, а моя-решать хорошо ли вы тут надумали, чтобы нашим товарищам в армии думать не приходилось, вот и давайте заниматься каждый своим делом.Quote (Aleks-lion) И возможности вникнуть во все это нет - последний экономист в ВП курсирует между больницей и бутылкой.
Простите, но такого товарища надо увольнять. Без всяких соплей по поводу "как же бедному алкашику жить". Провести финальный разговор, если не понял-увольнять. Я например не хочу отвечать своей головой за слабости другого человека. Впендюрят проверку-не оберётесь какашек на себя. ВП-это ВП, а не соцпомощь опустившимся пенсионерам. Если не секрет-в личку напишите что за предприятия курируете...
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
Сообщение отредактировал Silent - Среда, 20.10.2010, 20:14 |
| |
|
|
| Young | Дата: Суббота, 23.10.2010, 15:25 | Сообщение # 12 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Всем спасибо!!! Поржал от души.
Увсех практически одни и те же проблемы. Алекс-Лион, с ГОСТами надо общаться на 50% больше, чем предприятие - это как минимум: из них - 10 процентов, потому, что военпред, 20 процентов, потому, что ИМ надо протолкнуть продукцию любым путем, 30 процентов - потому что ОНИ зачастую не выполняют их по незнанию, по простоте душевной. Формуляр на продукцию по ГОСТ 307 оформляет производство (начальник цеха, технолог, иное уполномоченное лицо...) . Четкий момент в ГОСТе не оговорен , но к моменту предьявления на предъявительские испытания ОТК, формуляр (паспорт, этикетка) ДОЛЖЕН быть, так как он ИДЕНТИФИЦИРУЕТ продукцию. Ваш четвертый абзац в сообщении №9 слегка указывает, что подобные действия со стороны предприятия в быту лет 10 последних усиленно применялись. А многие привыкли так жить (в том числе в ВП), а ОТКАЗЫВАТЬ в "дружеских" просьбах не научились.
Тут придется действовать сначала как Левин из "Интернов" - поговорить ..., а потом, не затягивая надолго, как учит Лобанов : подошел, набычился, рявкнул и в репу.... Причем в репу обязательно, а то "рявканье" могут воспринять как гавканье Моськи на слона. Что было раньше яйцо или курица? - ПСИ, формуляр, извещение на приемку...? Дык это многое зависит от специфики продукции и особенностей поставки. В 307 разные варианты. Что -то предъявляется раздельно на ПСИ и приемку, что-то единым извещением. Читайте КД, там все написано..
Упаковка ряда изделий производится после проведения общего объема ПСИ, но об этом должно быть сказано в ТУ. Не забывайте, что существуют отраслевые стандарты на виды продукции, в них как правило ужесточены требования по объемам ПСИ, ПИ относительно ГОСТ 307 и даются индульгенции по объемам партий продукции (с учетом договоров). По ГОСТ 307 отклоненная продукция предъявляется как первичная, хоть и повторно НВП может отклонить сам при:
1. наличии видимых недостатков в оформлении извещения
2. четком знании ВСЕХ летучих в отношении одного из многих изделий, на одном из нескольких предприятий
Первое реально, второе - не упомнишь, тут работа для руководителей нижнего уровня и исполнителей Теперь о главном СИЛЕНТ правильно сказал, что СВОИ разделы формуляра ВП заполнят только САМО.
(как и любого документа , например протокола согласования цены)
Для этого нуно "отклонить" продукцию от ПСИ (приемки) в связи с недостатками в оформлении отчетной (сопроводительной) документации. Наткнулся в 307 на 24 часа: это касается выдачи УДОСТОВЕРЕНИЯ после приемки Как считать непроизводительные затраты: тут как Вам вздумается (но без фанатизма и обоснованно): наверняка на предприятии в библиотеке имеется какой нибудь талмуд бог знает каких времен, где все прписано. Но даже не в этом дело, хоть один человекодень фиксируете (а если предъявления раз в неделю или чаще...) и при согласовании ОЭН вырезаете отдельным абзацем. За это гендиректор и зам по экономике уши оторвет тем, кто попался
...проценты посчитали, военпреды...!?
Истина где-то рядом...?
|
| |
|
|
| Ордынец | Дата: Суббота, 23.10.2010, 19:52 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Выдача удостовереня это очень хорошая вешь в отношении предприятий. у которых 100 % предоплата. Возникает вопрос а зачем выдавать предприятию удостоверение в соответствиии с 307-ым, если предприятию произведена 100 % предоплата? Вопрос не простой, дело в том, что комиссиия как правило дает замечаните за не выдачу предприятию военным представительством удостоверения, которое предприятию на фик не нужно.( оплата ведь уже произведена)
|
| |
|
|
| INBHKBW | Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 14:44 | Сообщение # 14 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Quote (Ордынец) Возникает вопрос а зачем выдавать предприятию удостоверение в соответствиии с 307-ым, если предприятию произведена 100 % предоплата? Вопрос не простой, дело в том, что комиссиия как правило дает замечаните за не выдачу предприятию военным представительством удостоверения, которое предприятию на фик не нужно.( оплата ведь уже произведена)
Удостоверение подтверждает КАЧЕСТВО выполненных работ (выпущенной продукции), ее СООТВЕТСТВИЕ КД и условиям контракта. Не будет удостоверения ВП - продукция выпущена НЕКАЧЕСТВЕННАЯ, НЕСООТВЕТСТВУЮЩАЯ КД И УСЛОВИЯМ КОНТРАКТА. Это на данный момент эта бумага не нужна, раз 100% предоплата прошла, а завтра??? когда будет решаться вопрос о новых контрактах???
И потом 100% предоплата - это как? Как это фигурирует в контракте, как АВАНС? Но его гасить надо.. Даже если это действительно 100% предоплата (не аванс), почему Заказчик не требует документа, подтверждающего качества продукции. Рассмотрим простой пример: одно предприятие заказывает у другого комплектующие, производит предоплату 100%. Исполнитель делает, ВП исполнителя не дает удостоверения, (о качестве!), продукция уходит заказчику. Заказчик получает продукцию БЕЗ ДОКУМЕНТА, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО КАЧЕСТВО и СООТВЕТСТВИЯ КД и имеет полное право возвратить продукцию поставщику и потребовать свои деньги обратно.
|
| |
|
|
| Ордынец | Дата: Вторник, 26.10.2010, 21:11 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Вообще-то в соответствии с 307-ым удостоверение явлетстся основанием для оплаты счета. А вот качество продукции и удостоверение в 307-ом никак не связаны. И Вы не хуже меня знаете где ставите свою отметку о качестве продукции.
Quote (INBHKBW) почему Заказчик не требует документа, подтверждающего качества продукции.
Требует, только качество продукции подтверждается другими документами, а не удостоверением.
А может не надо для КИМП рисовать это удостоверение?
|
| |
|
|
|
|
