|
|
Периодические испытания - Страница 9 - Форум
|
Периодические испытания
| |
| Albert | Дата: Вторник, 19.01.2010, 12:47 | Сообщение # 121 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| В ТУ про квалификацию ни слова, так если посмотреть ГОСТ 15.301 Приложение А сноска 1, там написано вдругих документах например в ТУ, а если например то это необязательно. Гост 14.004-83(http://www.tsf.ru/gost/gost_14.004-83/) и ГОСТ 3.1121-84(http://www.complexdoc.ru/text/ГОСТ%203.1121-84) (технологи предприятия должны знать эти ГОСТы) описывают что такое мелкосерийное, крупносерийное производство и.т.д определяется это по ГОСТ этому в зависимости от коэффициента закрепления операций
Сообщение отредактировал Albert - Вторник, 19.01.2010, 14:26 |
| |
| |
| Novod | Дата: Вторник, 19.01.2010, 21:23 | Сообщение # 122 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Статус: Offline
| Albert, посмотрите на проблему с другой стороны  В договоре на изготовление и поставку продукции указан вид серийного производства? Думаю, что нет. Документация литеры "О1"? Думаю, что да. Приемку должны проводить по ГОСТ 15.307? Очевидно. Любой вид серийного производства является СЕРИЙНЫМ. Следовательно ПСИ должны предшествовать испытания, подтверждающие готовность предприятия вести производство продукции в требуемом объеме, по утвержденной и согласованной ВП технологии. Первый раз это подтверждается квалификационными испытаниями, затем периодическими (если предусмотрены ТУ). Но "квалифицироваться" на поставщика государева фабрика обязана по-любому, в соответствии с ГОСТ 15.301.
|
| |
| |
| Albert | Дата: Среда, 20.01.2010, 02:07 | Сообщение # 123 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| В том то и дело что серийное, только серийное производство бывает: крупносерийное, среднесерийное и мелкосерийное в соответсвий с ГОСТ 14.004), литеры пока О1 нет, но отгрузка по литере О1, к моменту отгрузки получат.
Сообщение отредактировал Albert - Среда, 20.01.2010, 02:13 |
| |
| |
| Partizan | Дата: Среда, 20.01.2010, 04:01 | Сообщение # 124 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Albert, так по каким чертежам ВЫ продукцию изготавливаете??? или по госту14.004 
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
| |
| |
| Young | Дата: Четверг, 21.01.2010, 16:18 | Сообщение # 125 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Иногда по ОСОБОМУ РЕШЕНИЮ самого главного ЗУ (совместно со всеми головниками, НИИ и ВП) изготовление и поставка продукции начинается даже с литеролй "О".
Так что ничего особенного. Наверняка есть все заключения, что отработкой подтверждено выполнение всех требований ТЗ и т.п.Добавлено (20.01.2010, 06:44)
---------------------------------------------
К сожалению последние годы - эта порочная практика волной захлестывает всю систему разработки и постановки В и ВТ на производство. Добавлено (21.01.2010, 16:18)
---------------------------------------------
Albert, посмотрел указанные Вами ГОСТ 14.004-83 и ГОСТ 3.1121-84. Глянул в сноску 1 приложения А ГОСТ 15.301 обновил в памяти 2.114-95 и имею сказать следующее: 1. Действительно ГОСТ 14.004-83 содержит понятие мелкосерийное и т.п.
Теперича буду в курсе. Но он не отменяет требования к продукции ВОЕННОГО назначения (т. е. ГОСТ 15.301)
Примечание: посмотрите п.3.1.1 и 3.1.2 ГОСТ 15.307 . Если я правильно понял п. 3.1.2, то если на 51 % рабочих мест выполняется одна операция , то вот Вам и массовое
Там же смотрите п.3.1.7 2. Про сноску 1 приложения А ГОСТ 15.307 - сноска все го лишь допускает иной вариант оформления ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ программы квалификационных испытаний.
Тут без вопросов. Исключением может быть случай описанный в п.4.7.2 ГОСТ 15.203 (под вторым дефисом). При этом обратите внимание , что все остальное работает на 15.301 На счет ТУ:
ГОСТ 2.114 Пункт 4.6 абзац 1 требует указания порядка контроля продукции, порядок и условия предьявления и приемки... ... а так же порядок оформления результатов приемки.
Так как для ВОЕННОЙ продукции квалификация должна существовать , то и разделе ТУ "Правила приемки" обязательно должна быть ссылка на 15.301 (ссылка в соответсвии с п 3.5 2.114 )
ТУ необходимо приводить в соответствие... Возможно в Вашей отрасли существует ОСТ на ОТУ (общие технические условия). Как правило отраслевые документы более жестко регламентируют содержание разделов ТУ Удачи
Истина где-то рядом...?
|
| |
| |
| Ордынец | Дата: Четверг, 21.01.2010, 19:32 | Сообщение # 126 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Quote (Albert) Можно ли непроводить квалиф. испытания если производство мелкосерийное?
Это абсолютно две не связанные между собой вещи. Решение о проведении освоения производства ( в том числе и квалиф исп) принимает в соответствтвии с 203-им ГОСТ МВК. Надо просто прочитать акт МВК и убедиться , что оно не приняло решение об освоении производства данного изделия. Тогда можно ограничиться и испытаниями от партии в объеме периодических. А судя по Вашему сообщению 126 МВК еще не назначалась и не понятно проведены ли предварит. исп.
Если вопрос больше относится к предприятию поставщику, тогда многое завит от того как Вы согласовали ТЗ и контракт. В ТЗ должны быть записаны все мероприятия по 203-ему . Если что забыли включить, пеняйте на себя, можете получить изделие изготовленное по КД , которой не присвоена литера О1. Что просили, что профинансировано, то и получите. Ведь порой прочитаешь ТЗ-просят опытный образец, а в конце изготовления оказывается, что это составная часть для чего-либо, идущего по ГОЗ.
|
| |
| |
| Young | Дата: Четверг, 21.01.2010, 20:18 | Сообщение # 127 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Albert, Возможно вам поможет п.6.2 (сноска 1) ГОСТ 15.301. Но.... ...если Вас сильно прижало (имеется в виду ВП) Если не прижало, то и не обязательно показывать предприятию лазейки и ходы. Оставляйте себе резерв. Тем более у них есть своя служба , отвечающая за данное направление (неважно отдел это или один человек). И эта служба ДОЛЖНА РАБОТАТЬ , а не штаны просиживать.
Истина где-то рядом...?
|
| |
| |
| Ордынец | Дата: Четверг, 21.01.2010, 20:47 | Сообщение # 128 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Quote (Young) К сожалению последние годы - эта порочная практика волной захлестывает всю систему разработки и постановки В и ВТ на производство.
Да? У Вас есть душу леденящие данные? или так красивое словцо?
Young, а Вы что-нибудь слышали о разработках с одновременным освоением? СРПП и это предусматривает...
|
| |
| |
| Young | Дата: Пятница, 22.01.2010, 16:27 | Сообщение # 129 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Ордынец, СРПП много чего предусматривает в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБОСНОВАННЫХ случаях. Но в настоящее время ЕДИНСТВЕННЫМ (процентов на 80) обоснованием является желание снизить затраты любыми средствами, в сочетании с "дерьмовым" (да простит меня всевышний) планированием отработки. Критерием является неспособность предприятия ОБОСНОВАТЬ законность НЕПРОВЕДЕНИЯ каких-либо видов работ
... чуть не забыл спросить... Вам данные в каком виде и на какой адрес? 
Истина где-то рядом...?
|
| |
| |
| Ордынец | Дата: Пятница, 22.01.2010, 20:15 | Сообщение # 130 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Young, Предусматривает это 15.205. Предприятие по нему в этом году 7 работ будет сдавать, 7 установочных серий. И все что написано в этом госте и ТЗ выполняется в соответствии с планами, согласованными с ВП. Дерьмовые эти планы или еще какие-нибудь будет оценивать комиссия по приемке установочных серий. Планы промышленности- подписать акты предв исп у НВП, но не любой ценой и не занимаясь минимизацией расходов, потому что знают: в случае не соответствия опытного образца ТЗ НВП им акты не подпишет и положительные заключения не выдаст, не состоится приемка уст. серии, не будет закрыта ОКР...
Ну а начнется в самом начале- переделка опытных образцов. Занятие я должен сказать- грустное. Это увеличение трудозатрат, сжатие сроков выполнения других работ(Не за счет исключения их из ПМ ПИ, этого уже ВП допустить не может)
Quote (Young) ... чуть не забыл спросить... Вам данные в каком виде и на какой адрес?
Шутник однако
|
| |
| |
| Генерал-подполковник | Дата: Среда, 10.03.2010, 22:40 | Сообщение # 131 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Вечер добрый.... Суть вопроса: Сборки отобранные для ПИ являются собственностью МО ? ...что с ними делать заводу после периодики? куда девать? ...участвует ли в принятии такого решения ВП ?
|
| |
| |
| Zatvor-Nic | Дата: Среда, 10.03.2010, 23:23 | Сообщение # 132 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Хороший вопрос.
Там много подвопросов: - что написано в по этому поводу в ТУ?
- что с остаточным ресурсом и можно ли поставлять после ПИ?
- если нельзя, то на фига они МО?
- почем металлолом?
и т.д. Если при расчете оптовой цены, затраты на эти "сборки" полностью включены в оптовую цену поставочного, то - СЕ ЛЯ ВИ.
|
| |
| |
| Генерал-подполковник | Дата: Четверг, 11.03.2010, 22:15 | Сообщение # 133 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| тогда так:
- в технической документации про право собственности ничего не написано, да и написано быть не может... если же речь идет о возможности использовать сборки после ПИ в штатной машине - такая возможность исключена по причинам их разрушения, скажем...
- "на фига они МО?" - вопрос не по зарплате...
- в цене на партию действительно учтены затраты на изготовление и испытания ПИ-шных сборок, но это далеко не означает переход права собственности к МО... (в цене проездного билета на трамвай тоже учтены все затраты начиная от зарплаты кондуктора и заканчивая амортизацией... покупая этот билет я покупаю продукт-поездку, но это же не значит что трамвай теперь моя собственность...) КОЛЛЕГИ, ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА - ГОРЮ!!! :))))))))))) ........................ С УВАЖЕНИЕМ.
|
| |
| |
| Zatvor-Nic | Дата: Четверг, 11.03.2010, 22:34 | Сообщение # 134 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Quote (Генерал-подполковник) в технической документации про право собственности ничего не написано, да и написано быть не может... При чем тут право собственности. Заказчику принадлежит ВСЁ им оплаченное и оставшееся после выполнения работ, даже стружка. Фабрика за неё, виртуально возвращает деньги при расчете цены, по цене возвратных отходов. Типовая формулировка в ТУ: "Изделие, прошедшее ПИ поставке не подлежит. Решение о дальнейшем его использовании принимает Заказчик." (вариант: подлежит утилизации).
|
| |
| |
| Генерал-подполковник | Дата: Четверг, 11.03.2010, 22:39 | Сообщение # 135 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| ...могу я уточнить - из чего следует первая фраза Вашего второго предложения ???? есть такой документ ??? Добавлено (11.03.2010, 22:39)
---------------------------------------------
Да и вопрос стоит ИМЕННО О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ !!!
|
| |
| |
|
|
