!Военпред!

Дата: Понедельник, 16.02.2009, 19:10 | Сообщение # 16

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 24

Репутация: 0

Статус: Offline

http://www.klubok.net/PNphpBB2-viewtopic-t-624-postdays-0-postorder-asc-start-10.html
наткнулся на форум там тоже много спорят что же такое верификация и валидация

Дата: Понедельник, 16.02.2009, 21:02 | Сообщение # 17

Генерал-лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 653

Репутация: 4

Статус: Offline

Сам задал. сам и отвечу: проводя входной контроль сначала проводим верификацию, а затем- на основе объективных данных принимаем решение о допуске в производство материалов или ЭРИ, т.е. проводим валидацию
Резюме: Петрович как всегда прав, т.к. на качество это не сказалось (ведь мы же провели входной контроль). И наверное пора менять тему ( если у кого есть вопросы, можно вернуться для обсуждениия)
На мой взгляд все старее становится 804-е. Нет в нем слово "хозяин" от которого очень много зависит на предприятии. Он может и не являться акционером, но любая программа повышения качества( если в неё включены мероприятия, требующие материальных вложений)зачастую зависит от него, а как у вас обстоят дела?

Дата: Вторник, 17.02.2009, 10:30 | Сообщение # 18

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 24

Репутация: 0

Статус: Offline

Ордынец, Если перевести на русский что же это будет верификация и валидация?
Вчера специально просмотрел кучу саитов по этой тематике и честно говоря запутался.
Вроде понял так ---- Верификация подтверждение на основе объективных свидетельств того что установленные требования для данного изделия, детали выполнены(другими словами соответствует ТУ и др. документам), а валидация это подтверждение процессов создания ВВСТ на основе различных статистических методов, проведения мониторинга, контроль изменения показателей качества. Так ?

petrovich

Дата: Вторник, 17.02.2009, 20:57 | Сообщение # 19

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 36

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Koter1984)

Зашёл прочитал оказывается вопрос стоял ещё в 2006 году надо тему по этому вопросу закрывать. Благо кроме приколов по этому вопросу проблем не было пока а появятся разберёмся.

Воепредами не рождаются ими становятся.

Дата: Среда, 18.02.2009, 09:47 | Сообщение # 20

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 87

Репутация: 1

Статус: Offline

Гыгы, у начальника любимая тема - когда хочет кому-то устроить показательную порку, непременно спрашивает, что такое верификация иеё отличие от валидации.
Когда приезжала контора, котрая сертифицировала по ISO9000, я спросил это у их экспертов - там меньше, чем никто не понимал, в чем различие.

I need moar desu~! Not exception!
Desu, desu, desu, desu!

Дата: Четверг, 19.02.2009, 22:03 | Сообщение # 21

Генерал-лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 653

Репутация: 4

Статус: Offline

Koter1984, два вопроса на который сразу ответитить или лучше дать определения и того и другого.
Верификация-подтверждение на основе представленных объективных свидетельств того, что установленные требования были выполнены.
Валидация-подтверждение на основе представленных объективных свидетельств того, что требования для конкретного использования или применения выполнены.
Т.е. когда проводим входной контроль мы полуаем протоколы. на основании которых, получаем подтверждение, что установленные требования к материалам или комплектующим выполнены (соответствуют ТУ). А затем смотрим: сопроводительная документация есть, протоколы (положительные) есть, т.е получаем подтверждение на основе представленных объективных свидетельств, что требования для конкретного использования или применения выполнены (разрешаем выдачу в производство материалов и комплектующих) т.е проводим валидацию. ПСИ и приемка- та же самая история., сначала проводим ПСИ (проводим верификацию), а потом смотрим: протоколы есть, периодика не просрочена, эксплуатационная документация имеется и правильно заполнена, извещение на приемку оформлено и принимаем решение, что продукцию ,принятую нами. можно отгружать заказчику и применять по назначению (проводим валидацию)
Однажды одна молодая девушка спросила меня : "А чем отличается верификация от валидации?" Ну я ей сразу же выдал два определения . Она ,немного подумав, говорит:" В общем верификация от валидации отличается только КОНЦОМ. Русский язык богат... Смеялись о...чень долго

Добавлено (19.02.2009, 22:03)
---------------------------------------------
karapaks, А чем не нравятся 5.6.1.1 и 5.6.3.1., 5.4.6 Я еще раз на работе посмотрел эти пункты. не надо их понимать буквально, а в целом они выполняются на каждом предприятии в той или иной мере. Как сказал бы Петрович-Качество от этого ведь не страдает!

Дата: Пятница, 20.02.2009, 07:28 | Сообщение # 22

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 24

Репутация: 0

Статус: Offline

С верификацией все понятно, а вот что такое валидация не понял

Добавлено (20.02.2009, 07:28)
---------------------------------------------
Просто когда ты начинаешь проводить пси ПЕРВЫМ делом смотришь протоколы, заполнение, не просроченна ли периодика. Просто в ином случае может быть не совсем корректно по отношению к производству, ПСИ провел и все прошло хорошо, а продукцию отклонил, так как после ПСИ выяснилось что не прошла периодика в срок или документация не правильно оформлена.

Дата: Пятница, 20.02.2009, 16:23 | Сообщение # 23

Генерал-лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 653

Репутация: 4

Статус: Offline

Koter1984, Конечно это будет по человечески. Но есть случаи, описанные в 307 п 7.11. А суть такова ,Вы все проверили. приступили к ПСИ, а в это время... идут очередные периодические, срок прошлых периодических еще не закончился, и тут раз отказ. Сразу же результаты прошлой периодики никуда не пришьешь, потому как надо останавливать приемку и отгрузку из-за отказа на очередной периодике. Но это частный случай. А вообще когда работаем по 307-ому, не задымываемся как проводится верификация и валидация По- моему рв15.002 со многими ныне действующими гостами не состыкован. В отличие от прежней КС УКП он вводит в действие только добровольную (принудительную) сертификацию, внутренний и внешний аудиты. И если его отменят без замены. тов нашей жизни ничего неслучится (качество от этого не упадет)

Дата: Суббота, 21.02.2009, 15:40 | Сообщение # 24

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 24

Репутация: 0

Статус: Offline

Ордынец, КС УКП если есть инфо по этому поводу в электронном виде скиньте плиз mka19@ngs.ru интересно почитать что было раньше.

Дата: Суббота, 21.02.2009, 16:00 | Сообщение # 25

Генерал-лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 653

Репутация: 4

Статус: Offline

Koter1984, Тот, кто хорошо читал рв15.002, тому не надо знакомиться с КС УКП, ибо в этом ГОСТе она хорошо еще раз изложена, только некоторые требования по другому называются. Я же писал об этом в предыдущем посту. Да и потом уже уходит время и 15.002., скоро новый ГОСТ будет, не будет добровольной сертификации, не надо будет получать заключения на соответствие требованиям рв15.002. Просто любое предприятие будет выходить на рынок и заявлять, что его СМК соответствует каким-либо ГОСТам, а кто хочет, например заказчик продукции, пусть это проверяет. А я уж 20 лет работаю по 203,205, 307 ГОСТы меняются, но пости все основные требования их без изменений

Дата: Суббота, 21.02.2009, 16:52 | Сообщение # 26

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 87

Репутация: 1

Статус: Offline

Мы за функционорованием системы качества по ISO9000 и иже с ними особо не следим - для этого конторы, которые сертифицировали их на это дело, присылают своих аудиторов, десу. Даже на процедуру внутренних аудитов и самоконтроля предприятия смотрим сквозь пальцы - все эти словоблудия только плодят бумаги (тысячи их!), десу. Главное - 15.307, от него и пляшем, десу.

I need moar desu~! Not exception!
Desu, desu, desu, desu!

Дата: Суббота, 21.02.2009, 17:45 | Сообщение # 27

Генерал-лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 653

Репутация: 4

Статус: Offline

Inkognitov, ВП вменено в обязанности контроль СМК предприятия, и как тогда можно не участвовать во внутренних аудитах?Конечно. кто как хочет, но я с внутренних аудитов "выношу" много полезной инфы, для того, чтобы при случае долбануть предприятие (но это когда они слишком доставать начинают)

Добавлено (21.02.2009, 17:45)
---------------------------------------------
Inkognitov, А как же 307, где черным по белому изложены случаи остановки приемки и один из них- не выполнение требований СМК

Дата: Суббота, 21.02.2009, 18:27 | Сообщение # 28

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 87

Репутация: 1

Статус: Offline

Ордынец, долбануть предприятие можно летучим контролем по куче других направлений. СМК - это, конечно, хорошо, но при недостатке людей я больше склоняюсь к контролю собственно продукции и её производству, расставляю приоритеты. СМК занимается ответственный за неё человек, но сильно загонятся по ней не стоит - а способов вынесения информации и так полно по линии других организаций. Выводы экспертов по сертификации СМК иногда туманны и расплывчаты, в то-же время, как представители АРМАК, работающие по своим руководствам по сертификации, выявляют куда больше интересных моментов и на выполнение требований АРМАК я стараюсь больше заострять внимание. И чем болше работаю, тем больше прихожу к убеждению, что система качества с точки ISO9000- попросту словоблудие на давно сформировавшихся предприятиях, имеющих свою систему его обеспечения.

I need moar desu~! Not exception!
Desu, desu, desu, desu!

Дата: Суббота, 21.02.2009, 18:49 | Сообщение # 29

Генерал-лейтенант

Группа: Пользователи

Сообщений: 653

Репутация: 4

Статус: Offline

Inkognitov, Да, на этой ветке многие, в том числе и я, говорили примерно такими же словами. Кому рв15.002 помогает, пусть пользуется им. Если этот ГОСТ ему в тягость, тогда можно смело использовать метод Петровича-качество от этого не падает. Но если военпред знает свои ГОСТы + СМК предприятия, это же ему самому большой плюс!