|
Пересмотр утверждённой КД
|
|
| Baikodrom43 | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 22:01 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (Silent) РД В 5.8471-77 "Правила заимствования составных частей"
Спасибо! 
Не встречал такого РД!!!
И в И-НЕТе по этому поводу полнейший молчок...
А этот РД - производная от какого ГОСТа? 
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
|
| |
| |
| Silent | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 22:08 | Сообщение # 17 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| возможно есть поновее. у меня только запись в блокнотике о нём. в бюро техдокументации посмотрю от какого госта онипляшет
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
| |
| |
| Baikodrom43 | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 22:13 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (Silent) возможно есть поновее
Да дело в том, что И-НЕТ вАААще такой комбинации цифирей не признаёть.. 
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
|
| |
| |
| petrovich | Дата: Среда, 25.03.2009, 16:53 | Сообщение # 19 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Silent,
Никогда не пользуйся при разговорах с фабрикой по записям из блокнота сначала найди документ в полном виде в электронном на худой конец , (с худым не суйся) потом нужно добиться внедрения на фабрике, А уж потом........
Воепредами не рождаются ими становятся.
|
| |
| |
| Silent | Дата: Среда, 25.03.2009, 20:40 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Baikodrom43, инет многих комбинаций не признаёт
petrovich, если вы держите все номера гостов в голове-это замечательно. но у меня пока не всё получаеться запомнить. этот блокнот-ДЛЯ МЕНЯ! а то что работать надо по полному документу-это коню ясно!
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
| |
| |
| Baikodrom43 | Дата: Четверг, 26.03.2009, 08:20 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Silent, одна просьба к тебе.
Раз уж ты открыл ТЕМУ и попросил совета коллег, не держи их в неведении...
Информируй, как продвигается ваша "БОРЬБА" с промышленностью "ЗА ИСТИННОЕ КАЧЕСТВО"...
Заранее благодарю!
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
|
| |
| |
| girpu | Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 11:39 | Сообщение # 22 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Статус: Offline
| Уважаемый Silent! позвольте поделиться несколькими соображениями:
1. Кто является держателем подлинников КД. если Ваше предприятие не разработчик и держатель подлинников - Вам крупно не повезло.
2. Очень Вам не советую беспокоить ЗУ, а тем более УВП по вопросу корректировки утвержденной МВК КД в части устранения выявленных в процессе серийного изготовления и испытаний. Напоретесь на законный вопрос: как ВП согласовало КД в части достаточности заданных объемов испытаний перед МВК, и куда смотрело МВК, и почему ВП не работало в МВК, и не смотрело за МВК и т.д. Отмашка на старого начальника не прокатит, потому что все члены МВК утвердившей такую порнографию, выступят единым фронтом против ВП и как дважды два докажут все, что им будет нужно. Ни ЗУ, ни УВП в коструктивных недостатках серийного изделия разбираться небудут, поверьте.
Что можно попытаться сделать?
1. убедительно и документально показать, установленный в КД объем испытаний не обеспечивает надежного контроля качества, что может привести (а лучше привело) к поставке потребителю дефектных изделий.
2. Используя протворечивые требования в КД раз за разом браковать изделия на ПСИ, правда делать это надо аккуратно, что бы промысло доказательно не обвинило Вас в предвзятости, подтасовке и не способности принять решение.
3. Аргумент "невозможно проводить испытания" - исключить. Тут как в анекдоте "проблемы негров шерифа не е..ут". только надежность, качество, выполнение заданных ТЗ требований.
4. полюбовно предложить директору откорректировать КД (если Вы разработчик) в порядке, определенным ГОСТ2.902 для изменений не влияющих на основные ТТХ и условия эксплуатации. т.е. без МВК. Правда для этого должно быть оформлено соответствующее решение.
5. И последний, конфрантационный вариант. Используя противоречивые требования КД, например, "убить" периодику, или приостановить приемку по другим основаниям с докладом в ЗУ. Последствия подобного варианта должны быть Вами тщательно проанализированы.
Удачи и напишите чем все закончилось.
|
| |
| |
| girpu | Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 14:47 | Сообщение # 23 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Статус: Offline
| Ну тогда еше раз удачи Вам мужики. Если ВП удасться добиться корректировки утвержденной КД, то Вы молодцы! Но не забывайте старую военпредовскую поговорку "ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЗАБИТЬ ГВОЗДЬ НАДО ПОДУМАТЬ КАК ЕГО ПОТОМ ВЫТАСКИВАТЬ". Как правило в прямом конфликте "ВП-фабрика" чаще всего проигрывает ВП. Если конечно у НВП мама (папа) не в администрации президента. И на последок: судя по контексту изделие для ВМФ? Узнаю военно-морскую миноносную лихость. имел опыт работы по контролю ОКР в интересах бывших "888", впечатления от позиции ЗУ, мягко скажем, неоднозначные.
перечитал написанное и в голову пришла одна мысль: если существуют гостированные методики проведения испытаний, эти ГОСТЫ внедрены на фабрике, фабрика имеет лицензию на разработку и изготовление ВВТ, что однозначно означает соблюдение соответствующей НТД (ПП РФ о лизензировании, п.3 кажется), что мешает в Перечень обязательного предъявления включить проведение ПСИ и иных видов контроля в соответствие с внедренными ГОСТами, а не в соответствие с ТУ. Нормативных документов (уровня ПП РФ) запрещающих это делать мне неизвестно, скорее всего их нет. А объем своего контроля ВП определяет само. 15.307, если не ошибаюсь, этого тоже не запрещает, надо конечно посмотреть. И пусть ТУ останется документом для внутреннего пользования ГК и других уважаемых товарищей. Если, конечно, гостированые методики обеспечат требуемый уровень качества. Так, например, в ДО3, в качестве документа по которому производится входной контроль может указываться, и указывается:или инструкция на входной контроль, или ТУ, или ГОСТ. Может так попробовать?
|
| |
| |
| Baikodrom43 | Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 18:24 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Silent, есть Приложение к ГОСТ 2.503-90
РД 92-0311. Там есть перечень причин на выпуск ИИ по корректировке КД.
Одна из них - ТРЕБОВАНИЕ ЗАКАЗЧИКА.
Мы под этим соусом часто принуждаем фабрику на изменение КД.
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
|
| |
| |
| Silent | Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 19:16 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Quote (Baikodrom43) есть Приложение к ГОСТ 2.503-90 РД 92-0311. Там есть перечень причин на выпуск ИИ по корректировке КД. Одна из них - ТРЕБОВАНИЕ ЗАКАЗЧИКА.
завтра обязательно же гляну! за эту инфу Огромное спасибо! + в репу! я этого и не знал даже!Добавлено (12.04.2009, 19:16)
---------------------------------------------
Quote (girpu) судя по контексту изделие для ВМФ?
Так я вам и сказал а вдруг вы шпиён?
Quote (girpu) Может так попробовать?
Можно и так. Но надо вникнуть в ваше предложение..а то я то-то малость не понял...
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
| |
| |
| Baikodrom43 | Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 19:23 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (Baikodrom43) А этот РД - производная от какого ГОСТа? Silent, извини, что приходится напоминать...
Но раз обещал, то будь любезен и этот вопросик не забудь!!!
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
|
| |
| |
| Silent | Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 19:57 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Quote (Baikodrom43) Но раз обещал, то будь любезен и этот вопросик не забудь!!! Прости, много работы-не всегда удаёться всё за день сделать из запланированного. Обязательно гляну что за РД. Много работы (помимо 3х периодик идущих сейчас, у меня ещё и 3 КТД запланировано, а провёл только один на данный момент..про ПСИ я и не говорю даже...времени не хватает  а тут ещё и эта нервотрёпка с сокращениями...)
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
| |
| |
| girpu | Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 21:40 | Сообщение # 28 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Статус: Offline
| Quote (Silent) Можно и так. Но надо вникнуть в ваше предложение..а то я то-то малость не понял...
в Перечне обязательного предъявления, направляемому предприятию для руководства, указывается документ по которому проводится контроль. как правило это КД (чертеж, ПМ, ТУ и т.д.). Перечень разрабатывается ВП и с заводом не согласовывается. (если не предусмотрена контрольная разборка принимаемой продукции). Что мешает, если существует гостированая методика проведения испытаний, указать ее в качестве документа по которому, например, проводится ПСИ? Если это впрямую непротиворечит Вашей НТД, то проблема горбатых ТУ становиться проблемой разработчика. Вы по ТУ просто принимать продукцию не будете.
|
| |
| |
| girpu | Дата: Понедельник, 13.04.2009, 18:04 | Сообщение # 29 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Статус: Offline
| Уважаемый Silent! помимаю весьма относительную ценность своих советов. отрасль чужая, деталей не зная, а дьявол прячется именно в них. буду рад если смог чем-нибудь помочь. Удачи
|
| |
| |
| Baikodrom43 | Дата: Понедельник, 13.04.2009, 21:44 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Silent,
Кстати, в качестве ещё одного метода, как "достать" п/я, попробуйте поконтролить летуче на тему "по ГОСТ 2.511"
У нас получается замечательно!!!
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
|
| |
| |
