|
|
Проверки ВП - Страница 3 - Форум
|
Проверки ВП
| |
| petrovich | Дата: Суббота, 31.10.2009, 19:54 | Сообщение # 31 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Quote (Ордынец) С точки зрения указания.. надо, а с точки зрения ГОСТа-не надо. Получается что хочешь то и делай, всё равно скажут, что не правильно сделал
Согласен! Но чем хороши нынешние госты и указивки свободы для творчества валом вот только как найти всёзнающих спецов котрые и в СМК и экономике и технике и в .... всё это в схеме людского состава123 или как там ещё будет увы в укзаниях не говорится .
Воепредами не рождаются ими становятся.
|
| |
|
|
| Young | Дата: Понедельник, 02.11.2009, 18:29 | Сообщение # 32 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| В один из ресторанов заходят два аудитора, чтобы пообедать. К ним подходит официант, чтобы принять заказ. Один из аудиторов замечает, что в нагрудном кармане официанта лежит чайная ложка. Аудитор спрашивает официанта:
- Любезнейший, разрешите поинтересоваться, зачем вам ложка в нагрудном кармане?
Официант отвечает ему:
- Знаете ли, руководство ресторана решило внедрить у нас систему качества, основанную на процессном подходе. Для этого были наняты консультанты, которые описали все наши процессы и установили для них показатели результативности и эффективности. Они посчитали, что в среднем за вечер у каждого второго посетителя падает ложка на пол. Поэтому, чтобы максимально быстро дать ему новую ложку, официанты носят ее всегда при себе, вместо того, чтобы каждый раз бегать на кухню за чистой.
- Хорошо, - говорит второй аудитор, - это понятно. Но позвольте спросить, почему у вас из ширинки свисает шнурок?
Немного смутившись, официант ответил ему:
- Знаете ли, все те же консультанты посчитали, сколько времени тратят официанты на то, чтобы вымыть руки после посещения туалета по малой нужде. Поэтому, чтобы не пачкать руки, они предложили привязать веревку к пе**сам и с ее помощью вытаскивать свое "хозяйство" для мочеиспускания.
- Отлично, - говорит ему аудитор, - мне все понятно, но как в таком случае вы возвращаете на место свой пе*ис, не запачкивая руки?
На что официант ему ответил:
- Не знаю как остальные, но я пользуюсь ложечкой.Добавлено (02.11.2009, 18:22)
---------------------------------------------
Для тех, кто будет участвовать во внутренних аудитах - будьте бдительны: Случай на аудите на предприятии "N" химпрома .
На входе в хранилище ядохимикатов аудитору с гордостью показывают стенд ,где подробным образом описано как посещается ...,кто имеет право... , какие меры предосторожности .... и т.д. Сопровождающий и кладовщик надевают респираторы ,спецодежду и вместе с аудитором входят в помещение склада.
Аудитор: - А такие строгие меры предосторожности при посещении у Вас для всех ?
Сопровождающий: - Конечно !!! Знаете какая здесь агрессивная среда ...а вредность... !
Аудитор:- А почему на меня данные правили не распространяются ?
Сопровождающий:- Так ВЫ же АУДИТОР!!! Добавлено (02.11.2009, 18:29)
---------------------------------------------
Бог троицу любит, поэтому всем для расслабухи третий анекдот: Корпорация "Боинг" разработала новый самолет. Начали испытывать узлы на прочность, потом всю конструкцию - отваливаются крылья. Перепроверили расчеты - норма - испытали - опять отвалились, усилили - испытали - опять отваливаются крылья!!! Обратились к Гуру по Качеству : посоветыйте, что делать? - Усиление крепления крыльев нужно снять и вообще в том месте, где ломается нужно дырок насверлить. -...но зачем -А вы вспомните как туалетная бумага рвётся! Как угодно - только не по дыркам!!! С наступающими праздниками.
Истина где-то рядом...?
|
| |
|
|
| Ордынец | Дата: Среда, 16.12.2009, 19:48 | Сообщение # 33 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Давайте,b]Young[/b], нарезайте больше- до1 декабря есчо далеко! Добавлено (16.12.2009, 19:48)
---------------------------------------------
Всё 1 декабря прошло, так же как и 7-8 декабря. Пора возвращаться к теме ветки. Не большой вопрос: за что сильнее всего "бьют" при проведении проверок в последнее время?
|
| |
|
|
| Silent | Дата: Среда, 16.12.2009, 20:22 | Сообщение # 34 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Судя по последним выводам по проверкам-за выдачу удостоверений "на воздух" и опломбировку пустых ящиков теперь СТРОГО УКАЗЫВАЕТСЯ...  Это самое сильное за что били.Добавлено (16.12.2009, 20:22)
---------------------------------------------
Я куею с нашего командования и еже с ними-парадоксов надавали на совещании такую кучу, что анекдот "Стоять Бегом" уже не смешрон. Вот примеры:
1. За срыв ГК отвечаете головой, но при этом качество обеспечить идеальное. Пример: Я плохой гендиректор. изделие не шаткое-не валкое. Хочу сбагрить и деньги получить. ВП сопротивляется. Можно смело забить, ибо главное сделать железо-а там примет-подойдёт срок, гк срывать ещё хуже...а тут вроде как и изделие есть-чего не принять?)) а на качество похрен...
2. Не допускать завышения себестоимости. Вопрос: А как? Вокруг фирмы куча фирмочек, которые только болт прикручивают к комплектующему и наворачивают 100%.А если цепочка в 3-4 фирмочки? Отследи цену..попробуй.... По документам всё чисто-вот счёт, цена обоснованна. Вп-отвалите....
...
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
| |
|
|
| Ордынец | Дата: Среда, 16.12.2009, 21:00 | Сообщение # 35 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Благодарю Silent, но может кто-нибудь еще добавит что-то?
|
| |
|
|
| Partizan | Дата: Среда, 16.12.2009, 22:08 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| усе двигается "ну точно как по слухам" к утвержденному варианту... Полгода назад поехал "типа как спец" /ни образования по данному ВУС ни практики , нууу типа офицер (осталиные отпуск илб командировка) - решай поставленную задачу(в советские времена по данной номеклатуре за "шайбочку" должности лишали) ну технически ОТК завода решило (с внешней приемкой так сказать заказчика) в 3-е суток благо документация позволяла, а по отчётам в срок сдалося....)/ и политически решилось  или моё присутствие или мне не известные факторы....... во как бывает/
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
| |
|
|
| Komel | Дата: Среда, 16.12.2009, 23:32 | Сообщение # 37 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Ордынец, трудно предугадать, потому что, как сказал Silent, "парадоксов надавали" и не только на совещании, так что выдрать могут практически за всё: мобготовность, СМК, делопроизводство, экономика, рекламации, выдача удостоверений, проведение занятий, бардак в руководящих документах проверяющим это позволяет. Блокировать можно встречным вопросом: какой пункт какого документа нарушило ВП? Пусть мозги поморщат, а то что ни акт по проверке, что ни квартальный отчёт о результатах проверок, так сплошное словоблудие, редко где увидишь аргументацию, просто проверяющий такой же как и мы, и помнит, что было когда-то какое-то указание кого-то...
Почитайте квартальные отчёты УВП, там, собственно перечисляют наиболее слабые места, только ряд этих вопросов не к ВП, а к ЗУ, ну, а какие к кому меры воздействия применяются, так просто анекдот: за одинаковое нарушение одному башку снимают, а другому "строго указать" и что за формулировка такая, даже в уставе нет.
Чтобы обезопасить себя и НВП, лучше побольше внимания областям, граничащим с уголовным кодексом: дисциплина л.с., необоснованные выплаты л.с. (нецелевое расходование бюджетных средств), пресловутая приёмка "воздуха" - выдача удостоверений на отсутствующую продукцию.
Выговор, конечно, тоже неприятно, но не так смертельно.
|
| |
|
|
| Ордынец | Дата: Четверг, 17.12.2009, 21:04 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Всем спасибо! Но, если кто-нибудь еще что-нибудь добавит, за ранее благодарен. Komel, А как могут выдрать за СМК? СМК ведь не наше детище, а предприятия. За делопроизводство-это понятно, т.к в большинстве случаев в штатах нет делопроизводителей и как правило этот вопрос тянет тот, кто первый под руку попался. Да и все остальное понятно: зкономика, рекламации и т.д. Но за СМК, которое мы только согласовываем, получить, ну только этого не хватало.
|
| |
|
|
| Partizan | Дата: Четверг, 17.12.2009, 22:57 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Ордынец, По СМК вроде и деректива была общий смысл - без участия ВП (в т.ч. и проверки и внутренние и внешние) - усё остальное ложиться на предприятие... А, по докапаться, подыми за последние 2 года обощения по УВП (в т.ч. по делопроизводству и акты!!! /по принцыпу - со своим уставом не лезь в чужой монастырь/ ) практически усё и стабильно повторяется, а учитывая ротацию, и далее будет повторяться (ошибок не совершает тот, кто ничего не делает)...
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
| |
|
|
| Ордынец | Дата: Четверг, 24.12.2009, 21:48 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Quote (Partizan) (ошибок не совершает тот, кто ничего не делает)...
По этому и спрашиваю, какие ошибки я , возможно, совершил.
|
| |
|
|
| Baikodrom43 | Дата: Среда, 30.12.2009, 23:35 | Сообщение # 41 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| По СМК, в свете неопределённости, может совершить каждый...
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
|
| |
|
|
| Young | Дата: Понедельник, 11.01.2010, 19:55 | Сообщение # 42 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Ордынец, Прочитайте 15.002 на предмет выявления видов документов, которые ВП обязано либо согласовать, либо получить от предприятия (в госте применяется формулировка -" представляется в ВП").
Часть из них ( в основном технического характера) ВП согласовывает на базе требований различных НТД, но есть организационно-отчетно-аналитические, касающиеся самой системы.
Да поможет Вам .....
а) Бог
б) Слон
в) Дух
г) Иной Добавлено (11.01.2010, 19:55)
---------------------------------------------
Partizan,
Директива дала команду не вмешиваться во внешние проверки , которые проводит орган по сертификации.
Та же (или следующая) директива предписала участвовать во ВНУТРЕННИХ проверках... Однако: если есть желание и некоторая удачливая наглость или нагловатая удачливость, то можно пошантажировать аудиторов на предмет - не оформишь им протокол на ТАКОЕ-ТО несоответсвие, то мы напишем втвоему руководству , что ты их прикрываешь....
Из опыта - помогает. НО действовать очень аккуратно  
Истина где-то рядом...?
|
| |
|
|
| Baikodrom43 | Дата: Среда, 13.01.2010, 07:27 | Сообщение # 43 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (Young) пошантажировать аудиторов
А можно поподробнее...
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
|
| |
|
|
| Young | Дата: Четверг, 14.01.2010, 18:19 | Сообщение # 44 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Аудитор - это человек, имеющий свой уникальный характер. Как правило на предприятия приезжают практически одни и те же, смена раз в три-четыре года, со большей частью из них Вы общались достаточно плотно до запрещения участия во внешних аудитах. Ответственность за качество аудита лежит лично на ГЛАВНОМ аудиторе, так как НД только на него возлагает право включения (невключения) выявленных всеми аудиторами несоответствий и замечаний в отчет о проверке (с предварительным оформлением соответствующихпротоколов) механизм: Главному аудитору, случайно (или не случайно) из устных разговоров или после изучения отчета по внутреннему аудиту становится известна информация об имеющемся несоответсвии (по случайному совпадению Вас данное несоответствие волнует сильно). У него свои мысли и планы по несоответствию, у предприятия свои, у Вас свои Главному аудитору описываются ( соответственно без всякого давления, нам ведь запрещено вмешиваться) два варианта развития событий: Первый вариант - три действия:
1. Гл. аудитор регистрирует несоответствие и включает в отчет.
2. И все всем нравится (я имею в виду аудитора и ВП) все радуются
3. Предприятие в три месяца устраняет бяку Второй вариант - два дейстия.
1.Гл. аудитор по НЕИЗВЕСТНЫМ нам причинам не регистрирует несоответствие и не включает в отчет.
2. ВП в целях приведения СМК в соответствие с 15.002 ОГОРЧЁННО-ВЫНУЖДЕНО отправит письмо в два адреса( в орган по сертификации, пославший данного аудитора и своему руководству) Выбирать варианты аудитору. Из опыта - мудрый опытный аудитор найдет решение А там как разыграете карту .В любом случае смотреть по обстановке.
Предостережение: если не разбираетесь в этой теме хорошо (или под рукой нет подчиненного , который разбирается в этой теме) не суйтесь. Иначе получится игра на чужом поле по чужим правилам Удачи.
Истина где-то рядом...?
|
| |
|
|
| Partizan | Дата: Четверг, 14.01.2010, 18:33 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Young,  дополнение .... главное чтоб на последующих этапах не было критических замечаний, а не критические всегда были (новый персонал и т.д. ) исправлялись минимум в течении проведения проверки, в среднем случае в течении 3-х месяцев, максимальный до следующей проверке --- через год (в смету некоторые позиции могут быть и не заложены...., т.е. по глобальной обстановке с точки зрения и Аудитора) 
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
| |
|
|
|
|
