|
Периодические испытания
|
|
| Ордынец | Дата: Вторник, 25.08.2009, 20:31 | Сообщение # 91 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Baikodrom43, Возможно и нам в ряде случаев надо переходть на периодические от контролируемого количества. Похоже о былой серийности скоро будут писать только в ТЗ (иначе ОКР не откроют)!
|
| |
| |
| Novod | Дата: Вторник, 25.08.2009, 23:22 | Сообщение # 92 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Статус: Offline
| Ордынец, по-хорошему, в ТУ надо вписывать оба варианта, например: "через каждую тысячу шт., но не реже одного раза в год." Во многих старых ТУ примерно так и записано. Если производство крупносерийное или массовое - от количества. Если как сейчас  , то по-времени.
|
| |
| |
| Young | Дата: Воскресенье, 30.08.2009, 21:15 | Сообщение # 93 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| По 307 совмещать можно предьявительские и приемосдаточные, ПРИ условии, что это оговорено в ТУ (в приложении каком-то написано). Оговорено в ТУ бывает напрямую , а бывает косвено (встречал ТУ где в разделе предьявительских указывают несколько параметров, проверка которых предусмотрена совместно с ВП). Если не оговорено, а совмещаешь - жди....
Истина где-то рядом...?
|
| |
| |
| Albert | Дата: Четверг, 10.09.2009, 14:09 | Сообщение # 94 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Подскажите как быть: В соответ. с ГОСТ РВ 15.307-2003 Приемке изделий (партий продукции), выпуск которых изготовителем начат впервые, должны предшествовать квалификационные испытания, проводимые в соответствии с ГОСТ В 15.301, в ТУ и в комплексном плане графике постановки на производство изделия их нет, график согласован с увп. Есть решение глобальное (увп) что изделия отгружать инозаказчику с литерой О1, но в решение ничего нет про квалиф. испытания, фабрика брыкается что в графике и в ту этого нет и не хотят проводить их. На сколько я понимаю за квалиф. испытания полностью отвечает изготовитель и ПЗ при нём. Подскажите что делать?
Сообщение отредактировал Albert - Четверг, 10.09.2009, 14:10 |
| |
| |
| Silent | Дата: Четверг, 10.09.2009, 19:39 | Сообщение # 95 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Да наши заказчики такое творят, такие решения сочиняют, что волосы шевеляться везде-остаёться оставить пломбир и печать на заводе, а самому дома сидеть, а увп их только подбадривает! Все трясутся за выполнение ГОЗ или иноконтрактов и по сути плевать все хотели на требования ГОСТ...
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
| |
| |
| Novod | Дата: Четверг, 10.09.2009, 20:00 | Сообщение # 96 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Статус: Offline
| Quote (Albert) Есть решение глобальное (увп) что изделия отгружать инозаказчику с литерой О1, но в решение ничего нет про квалиф. испытания, фабрика брыкается что в графике и в ту этого нет и не хотят проводить их. Если в Решении УВП не написано русским-по-белому, что КИ не проводятся, то фабрика обязана их провести. В противном случае в извещении (форма ГОСТ 15.307) графа о предшедствующих ПИ (КИ) останется незаполненной. Добивайтесь от фабрики письменного разрешения УВП не проводить КИ. Комлексный ПГ постановки на производство (по памяти, Госта под рукой нет) не определяет, порядок проведения КИ, это должно быть прописано в организационно-распорядительном документе.
|
| |
| |
| Young | Дата: Четверг, 10.09.2009, 20:38 | Сообщение # 97 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Albert, Вопрос: как было обосновано НЕВКЛЮЧЕНИЕ в ТУ квалификационных испытаний? ГОСТ 307 - область применения - последний абзац : стандарт следует применять при разработке ...ТУ... Далее читайте 4.2 "... устанавливают..." Обратите внимание "УСТАНАВЛИВАЮТ" , причем именно в том самом ТУ (с другими документами, где еще могут устанавливать основополагающие требования по правилам приемки, не сталкивался) А вот объем, порядок проведения, совмещения, всевозможные исключения могут уточняться с учетом особенностей продукции... НО все исключения должны подтверждаться ОТРАБОТКОЙ в ходе ОКР (с отражением в итоговом отчете и естественно в соответствующих разделах ТУ) и соответствующими положениями ГОСТов -Предприятие выполняющее ОКР и завод изготовитель опытных и серийных изделий - одно лицо или разные?
-Какой временной промежуток между завершением ОКР ( в Вашем случае - присвоение литеры О1) и изготовлением первой поставочной партии? вопрос для случая , если исполнитель ОКР и завод изготовитель - одно и тоже лицо.
-Какой объем испытаний предусмотрен (планировался или обсуждался) для квалификационных испытаний - в деньгах (может тут собака порылась)?
-В каком виде и на каком уровне оформлено "глобальное решение УВП"?
-Комплексный план разрабатывался и согласовывался с УВП ... с участием Вашего ВП или в обход? -Что именно Вас смущает в данной ситуации? - опасение проверки из УВП, с выдачей замечаний по ими же согласованному порядку работ? проблемы при устранении ошибок в уже согласованных УВП документах? сроки жмут? иное...? Из опыта : при постановке, предприятие так же не хотело проводить, сделал проще - предупредил, что для приемки продукции изготовленной на предприятии НЕ ГОТОВОМ к производству этой продукции нет оснований.
На их утверждения о готовности попросил ДОКУМЕНТ, подтверждающий эту готовность. Вопрос решили по ГОСТу. И сроки на них давили.
Прежде чем действовать еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте 307 и 301 (и приложения в том числе, там иногда некоторые особенности встречаются), оцените Ваши возможности на сегодняшний момент (Ваши - это Ваши личные - может Вы ведущий инженер , а подобный ход событий не без ведома руководства)
Удачи
Истина где-то рядом...?
|
| |
| |
| Albert | Дата: Пятница, 11.09.2009, 04:37 | Сообщение # 98 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Всем большое спасибо))) Young, почему в ТУ не установили понятия не имею, план график мы согласовали с КИ, к нам спустился без них, вообщем дурдом.Исполнитель ОКР и изготовитель разные фабрики. Потому и возник вопрос о КИ.
|
| |
| |
| zhorzhs | Дата: Пятница, 11.09.2009, 21:56 | Сообщение # 99 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| у нас заказчик ПСИ разрешил письменно проводит по проекту ТУ, 
|
| |
| |
| Ордынец | Дата: Пятница, 25.09.2009, 21:11 | Сообщение # 100 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| zhorzhs, По проекту ТУ можно принимать только опытные образцы, изготовленные по безлитерной документации
|
| |
| |
| Бармалей | Дата: Суббота, 26.09.2009, 15:00 | Сообщение # 101 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| По проекту ТУ можно принимать только опытные образцы, изготовленные по безлитерной документации .....
с согласия с заказчика))))
да поможет нам F1 ... и сохранит F2
|
| |
| |
| Partizan | Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 18:20 | Сообщение # 102 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Ордынец, ПИ от контролируемого кол-ва, в зависимости от изделий (при массовом произ-ве) от 1 года (в большинстве случаев) до 3 лет или по указанию Заказчика, но есть и ОСТ по стат контролю под грифом, толи СС толи ДСП (давно не открывал) в основном берется 10% от количества на КИ, ПСИ и ПИ Добавлено (27.09.2009, 18:20)
---------------------------------------------
Ордынец, обычно указывается в ТУ на изделие
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
| |
| |
| Ордынец | Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 20:48 | Сообщение # 103 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Partizan, У меня другая проблема- изделия очень редко идут. Есть партии в 4 штуки изделий, раз в год, и на периодику приходится примерно столько же ставить. Во сколько эти изделия обходятся МО, я думаю и рассказывать не надо. А массовое производство я даже не представляю на каких предприятиях сейчас такое возможно. Все просели после развала Союза.
|
| |
| |
| Partizan | Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 20:59 | Сообщение # 104 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Ордынец, Пока не все.......... Про 10% зачем говорил (типа поставка 4 в год + изделие на ПИ как мин. 1, если все Вами перечень контрольных опре не включается в испытание 1 изд, то больше Фабрика должна изготовить.... , в итоге 5 (и более) и все на себестоимость "разрушаюшие методы воздействия - они же испытания" тоже включаются!)
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
| |
| |
| Ордынец | Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 21:04 | Сообщение # 105 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Partizan, Вот и получается, что на периодику ставим больше изделий, чем отгружаем. После переодики ведь отгружать нельзя.
|
| |
| |
