|
|
Задачка для коллег))) - Страница 2 - Форум
|
Задачка для коллег)))
| |
| Omega | Дата: Воскресенье, 31.05.2009, 20:33 | Сообщение # 16 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Quote (Silent) Правомерно ли включение в трудоёмкость конечного изделия трудоёмкости полуфабрикатов? Т.е предприятие делает полуфабрикат (1й цикл производства), продаёт его второму участнику для программирования (2й цикл производства), покупает снова и устанавливает в своё изделие (3й цикл производства).? Вроде как уже обсасывали эту тему. ИМХО, Полуфабрикат был продан как конечный продукт, пока не входящий в систему, денежки от продажи должны были пойти на погашение уже понесенных всех затрат на пр-во полуфабриката. Купленный КИ (3-его цилка) уже ценой ляжет на мат.затраты на пр-во системы. Такая хрень сейчас возможна на многих пр-вах. Н-р, фабрика делает АИК. Ей нужно некое спец.изделие на подвеску. Она изготавливает контейнер соответствующий всем "свяциям" и продает его некой фирме, та по договору нашпиговывает его необходимой РЭА, и продает назад. Производство контейнера уже проплатилось, а цена за устройство как ПКИ войдет в с/с комплекса.
|
| |
| |
| Piter1206 | Дата: Воскресенье, 31.05.2009, 21:56 | Сообщение # 17 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Уважаемый girpu!!! Не буду вдаваться в подробности поставленного вопроса. Как мне кажется, реальная картина отличается от изложенной.... Может быть я и ошибаюсь, но вряд ли... Что касается источника финансирования... Именно ФГУПы имеют для этого возможность без тягомотины. Государство отбирает прибыль в размере не более 10%... а остальную надо обосновать перед вышестоящей организацией. И вполне возмождно за счет именно таких работ... Проверено неоднократно, можете не сомневаться...
|
| |
| |
| Baikodrom43 | Дата: Понедельник, 01.06.2009, 06:47 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (Silent) кстати..изделине не для МО, а для несколько иного, но не менее (а даже более) крутого госзаказчика cool Поэтому "строгие" порядки поставки для МО они обходят через ЗУ этого заказчика (в частности ЗУ влёгкую разрешает использование иностраной комлектации).
И что ты этим хотел сказать?
Что требования ГОСТов СРПП ВТ и ГОСТов серии 2. на изделия других заказчиков не распространяются?
Очень интересный поворот "задачки для коллег"!!!
И по каким тогда понятИйным НТД вы там принимаете продукцию для крутых ЗУ?
Насколько мне доподлинно известно, "наши смежники" также работают по давно и хорошо зарекомендовавшим себя с положительной стороны общепринятым НТД... А вот с постановкой задачки вы что-то не справились!!!
Меняете исходные данные прям налету...
Не солидненько как-то...
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
|
| |
| |
| Silent | Дата: Понедельник, 01.06.2009, 13:43 | Сообщение # 19 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Quote (Baikodrom43) И что ты этим хотел сказать?
А вот как хотите так и понимайте..работают-то они по нашим НТД и по ГОСТам...но когда их это не устраивает-их ЗУ дают разрешения..согласованные на самом верху...как пример-даже могут потребовать отгружать без квалификации например...без периодики...использовать иностранную комлектацию...много чего творят...и как вы выражаетесь...
Quote (Baikodrom43) Что требования ГОСТов СРПП ВТ и ГОСТов серии 2. на изделия других заказчиков не распространяются?
Ещё как распространяються...но опять же-до первого разрешения, позволяющего вертеть ими как им вздумаеться...
Quote (Baikodrom43) Меняете исходные данные прям налету...
Условия приближенные к боевым 
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
| |
| |
| girpu | Дата: Вторник, 02.06.2009, 16:00 | Сообщение # 20 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Статус: Offline
| Quote (Silent) Условия приближенные к боевым
И все таки, Вы поставили вопрос, Вас попросили уточнить некоторые детали. Если уточнения не будет, ради чего это все затевалось
Сообщение отредактировал girpu - Вторник, 02.06.2009, 16:00 |
| |
| |
| Baikodrom43 | Дата: Вторник, 02.06.2009, 20:21 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (Silent) Условия приближенные к боевым cry
Так и вижу вас, хмуро бредущих редкими нестройными рядами с шариковыми ручками на перевес и прикрываящихся тоненькими книжицами ГОСТов
на несметные тыщи
МОЗГОКЛЮЕВ, БРАКОДЕЛОВ, ТУГОДУМОВ и ПОФИГИСТОВ,
разящих вас недоиспытанными и неподтверждёнными ПОГРЕМУШКАМИ...
  
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
Сообщение отредактировал Baikodrom43 - Вторник, 02.06.2009, 20:22 |
| |
| |
| Silent | Дата: Вторник, 02.06.2009, 23:21 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Quote (Baikodrom43) на несметные тыщи
ну не тыщи их...проблема в том, что нас всё меньши и косит нас кто-то из "своих" 
Quote (girpu) Вас попросили уточнить некоторые детали
Прошу уточнени какие именно. Вроде бы уже уточнял.
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
| |
| |
| Baikodrom43 | Дата: Среда, 03.06.2009, 10:24 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (Silent) но когда их это не устраивает-их ЗУ дают разрешения..согласованные на самом верху...как пример-даже могут потребовать отгружать без квалификации например...без периодики...
Ну и что Вы паритесь (извините за фольклор)?
Дают им разрешения-пусть отгружают!
Поверь, что не Вы одни в подобных ситуациях и в теперешних условиях обретаетесь...
Всем не просто...
Могу привести из своей практики недавние примеры.
Наши промыслы, подстраиваясь под директивные сроки, установленные министерством и озвученные на самом верхнем верху и проафишированные во всех СМИ, тоже подписывают решения у ГЗ вразрез всей маркистско-ленинской идеологии создания ВиВТ...
И после этого с невинной издёвкой (мы же перед этим категорически утверждали, что такую крамолу им никто не осмелится подписать) спрашивают нас, мол, ну и как будем отгружать изделия в эксплуатацию???
Мы также спокойно и с достоинством:
отгружайте так, как вам предписано в решениях, ВП с берданкой охранять изделия не будет, НО!!!  И вот после этого НО они и забегали!!!
Конечно же, эмоций с ненормативной лексикой было масса!!!
Всевозможные способы пресса и давления на нас с различных сторон пошли в ход... Но Заключения ВП...НАШЕГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ, они не получили!!!  К чему я Вам эти детективные истории вещаю?
Да к тому...а что же Вам мешает, просто не выдавать заключения на некондиционную продукцию?
Тем более, что ЗАКОН на Вашей стороне!!!
Дерзайте, коллега!!!
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
|
| |
| |
| girpu | Дата: Суббота, 06.06.2009, 11:11 | Сообщение # 24 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Статус: Offline
| Quote (Silent) Прошу уточнени какие именно. Вроде бы уже уточнял.
1.Эта Ваша хренотень изначально является чем: СЧ изделия разработанной по своему ТЗ и не имеющей самостоятельного применения, КИМП или изделием изготавливаемым по кооперации (это когда КД на все изделие делает один разработчик, а изготовление отдельного узла передается на другое предприятие)
2.А как вы корректировали КД, в частности ведомость покупных, и не только (МЧ там, ЭД и т.д.). Есть ли у Вас решение по 2.902, о котором упоминал Baikodrom43?
3.И чем две хренотени (старая и новая) друг от друга отличчаются? (по крупному)
|
| |
| |
| Baikodrom43 | Дата: Суббота, 06.06.2009, 15:51 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| girpu, мы с Вами уже по 2-му кругу пытаемся объяснить-уточнить
"Задачку для коллег"...
а товарищ, открывший ветку, для себя эту проблему, кажется, закрыл!!!
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
|
| |
| |
| girpu | Дата: Воскресенье, 07.06.2009, 23:17 | Сообщение # 26 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Статус: Offline
| Quote (Baikodrom43) girpu, мы с Вами уже по 2-му кругу пытаемся объяснить-уточнить "Задачку для коллег".
Молодежь, чего с них взять 
|
| |
| |
| Silent | Дата: Понедельник, 08.06.2009, 07:30 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Quote (girpu) Молодежь, чего с них взять
У меня банально интернет не работал в связи с профилактикой...Добавлено (08.06.2009, 07:30)
---------------------------------------------
girpu,
1. ТТЗ-собственное...но не совсем СЧ, т.к. напрямую то что разработано и изготовлено в изделии не применяеться...
2. КД на изделие? А зачем его корректировать? Это изделие покупным проходит в нём по-любому. Меняеться только вариант конечного изделия от Мозгоклюя...
3. Функционально-ничем. Конструктивно-только корпусом. Принципиально ничем.
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
| |
| |
| Baikodrom43 | Дата: Понедельник, 08.06.2009, 19:51 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (Silent) ТТЗ-собственное...
Ну приплыли!!!
Так Вы что, работаете Генеральным Заказчиком?
А мы и не ведаем, что творим...
Извините, шо мы с Вами так накоротке и по-простецки Quote (Silent) КД на изделие? А зачем его корректировать? Это изделие покупным проходит в нём по-любому.
простите, что приходится твердить не в 1-й раз истины прописные, но в жизни нашей военпредовской есть основополагающие ГОСТЫ, о которых нужно знать и без которых НИКУДА!!!
Одним из них и является:
Виды и комплектность конструкторских документов
(ЕСКД ГОСТ 2.102-68)
Полистайте на досуге... 
Там среди прочей незначащей "муры", как-то:
Чертёж;
Спецификация;
Схема;
ТУ и т.д.
есть такие понятия, как Ведомости!!!
И вот уже среди них есть
ВЕДОМОСТЬ ПОКУПНЫХ ИЗДЕЛИЙ (Ведомость покупных изделий рекомендуется составлять на изделия, предназначенные для самостоятельной поставки. Ваша ситуация?  ),
которая, в случае замены ПКИ, подлежит корректировке!!!
А если ваше изделие серийное, то коррекция КД проводится в соответствии с требованиями 2.902 (см. выше предыдущие посты)...о чём мы и пытаемся вам уже несколько дней объяснить.
Удачи!!! 
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
Сообщение отредактировал Baikodrom43 - Понедельник, 08.06.2009, 20:02 |
| |
| |
| Silent | Дата: Вторник, 09.06.2009, 00:38 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Quote (Baikodrom43) ВЕДОМОСТЬ ПОКУПНЫХ ИЗДЕЛИЙ (Ведомость покупных изделий рекомендуется составлять на изделия, предназначенные для самостоятельной поставки. Ваша ситуация? )
Господа, Вы тоже бы иногда конкретизировали свои вопросы!! Конечно на полуфабрикат есть комплект КД и как следствие Ведомость покупных!
Или мы друг друга не понимаем или одно из двух... Я про КД на ФИНАЛЬНОЕ изделие писал, а вы про КД на полуфабрикат..
Quote (Baikodrom43) которая, в случае замены ПКИ, подлежит корректировке!!!
да она с нуля разработана! изделие НОВОЕ! Ничего не корректировалось.
Quote (Baikodrom43) Так Вы что, работаете Генеральным Заказчиком?
Не понял вопроса вообще...а нет..понял не ТТз, а ТЗ..опискаДобавлено (09.06.2009, 00:36)
---------------------------------------------
Quote (Baikodrom43) Виды и комплектность конструкторских документов (ЕСКД ГОСТ 2.102-68)
И ещё...не надо вот так писать..не дебил в конце концов! Я этот комплект знаю практически наизусть-много непосредственно с ним работал...сначала разберитесь-может имеет место банальное непонимание...а вот так сидеть и нравоучать-не есть гуд Добавлено (09.06.2009, 00:38)
---------------------------------------------
Quote (Baikodrom43) А если ваше изделие серийное, то коррекция КД проводится в соответствии с требованиями 2.902 (см. выше предыдущие посты)...о чём мы и пытаемся вам уже несколько дней объяснить.
Да это понятно, но вопрос не в этом! Вопрос в ТРУДОЁМКОСТЯХ!!! 
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
| |
| |
| Baikodrom43 | Дата: Вторник, 09.06.2009, 08:03 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (Silent) Я про КД на ФИНАЛЬНОЕ изделие писал, а вы про КД на полуфабрикат..
И мы о том же...
Всё! Караул устал...
Да! И БЕЗ ОБИД!!!
Лучше, следующую задачку, в студию!!!! 
...и в виде обломков различных ракет
останутся наши следы...
|
| |
| |
|
|
