|
|
Приёмка продукции, по которой документация не согласовывалас - Страница 2 - Форум
|
Приёмка продукции, по которой документация не согласовывалас
| |
| Ордынец | Дата: Четверг, 20.05.2010, 21:25 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Да не спорьте, бывает такое. Прилетит от куда-нибудь Заказчик и просит в рамках ГОЗ поставить продукцию, которая всю жизнь с приемкой ОТК шла. Естественно он уже и указание НУВП выхлопотал. Так что НВП остается только взять под козырек и принимать продукцию несмотря ни на литеру, ни на внесение изменений в КД. Единственное с предприятием надо оговорить каким-нибудь документом процесс приемки этой продукции ВП. Будешь артачиться, в Москву вызовут на ковер.
|
| |
| |
| Partizan | Дата: Четверг, 20.05.2010, 22:09 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Silent Встречный вопрос-а изменения вносимые в КД после взятия на контроль-через ВП проводить или ну его?
Держателем подлинников кто является???Добавлено (20.05.2010, 22:09)
---------------------------------------------
Ордынец, А причем тут "Будешь артачиться, в Москву вызовут на ковер. " Существует определённые требования и определенный порядок правил... цитата "ГОСТ 2.114, ГОСТ РВ15.307" если память не изменяет ещё 502-й ГОСТ и т.д. закл. этап решение о постановке (на производство) за резолюцией заинтересованных и ответственных лиц (в.т. числе и Заказчика) иии ??? в номенклатуре утвержденных изделий на этот год (судя по постановке вопроса) нет???
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
| |
| |
| leva30 | Дата: Пятница, 21.05.2010, 00:57 | Сообщение # 18 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| утвержденная номенклатура тут, конечно, не причем, т.к. все понимают, что в начале года её утвердить не реально из-за вновь введённой графы.... Но в целом ответ грамотный! Участились случаи таких указаний от "Головников", но если обложиться ГОСТами, можно грамотно послать......( это я про грожданку ). И не поможет тут "положение о головном ВП".
А то, что ранее военная продукция или двойного назначения поставлялась с ОТК, так это совместное упущение головника и смежника. Кто против?
По подлинникам: это предприятие поставщик, чьи интересы лоббирует головник или УВП, или ГАБТУ и т.д. оно же, как правило, разработчик........... сути не меняет... 2.503 ( Порядок изменения КД) никто не отменял, а эти промысло и знать не знают...... про периодику лучше не спрашивать...... совсем выпученные глаза сделают.
А насчет ковра московского..... так " зубов бояться - в рот не давать!"
Москвичи они ж тоже смертные, как и мы. Просто по воле судьбы или не судьбы там работают и живут.
Сообщение отредактировал leva30 - Пятница, 21.05.2010, 01:19 |
| |
| |
| Ордынец | Дата: Пятница, 21.05.2010, 07:23 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Partizan, leva30, Это был пример из жизни. Головником было ЗУ, позтому и легко добилось указания НУВП (а не головного ВП) о контроле поставки продукции с какого-либо предприятия с приемкой ВП. А по скольку раньше эта продукция была с приемкой ОТК, то скажите мне дорогие причем тут ГОСТ РВ 15.307.? И запомните хорошо-выполняется договор, а Вы его контролируете, а не выдумываете разные требования из других ГОСТов.
Partizan, На счет номенклатуры это Вы с лишком загнули!!!
Quote (leva30) Участились случаи таких указаний от "Головников", |
| |
| |
| leva30 | Дата: Пятница, 21.05.2010, 10:27 | Сообщение # 20 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| как причем рв15.307???? а как будете проводить испытания и приемку???? какое заключение давать? а при несоответствии продукции как ее возвращать? Чем вообще руководствоваться кроме ТУ?
а про указания УНВП уже говорил.... дают на контроль-бери, но по всей строгости с рукдоками и гостами! а просто проверить на соответствие ТУ и принять может и ОТК.
|
| |
| |
| Ордынец | Дата: Вторник, 25.05.2010, 06:10 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Quote (leva30) как причем рв15.307???? а как будете проводить испытания и приемку????
А уже в первом разделе этого ГОСТа написано "Настоящий стандарт распространяется на военную продукцию...."А у нас речь идет о премке продукции, которая всегда шла с приемкой ОТК. Так что, если сумеете с промыслом договориться в какой части будете использовать этот ГОСТ, то будете применять его. А скорее всего он у Вас пойдет как справочный для рождения какого-либо документа, по которому и будете принимать продукцию. Quote (leva30) а про указания УНВП уже говорил.... дают на контроль-бери, но по всей строгости с рукдоками и гостами!
Не на все "строгости" в договоре прописаны деньги. По этому встает вопрос как выполнять, если денег не хватает. Как правило в договорах не пишут о согласовании конструкторской док. с ВП, разработке опытных образцов, проведении предварительных испытаний с последующим присвоением литеры "О",проведении МВИ или ГК с последующим присвоением литеры "О1"....
А выполнять надо и приемку придется осуществлять по КД, имеющейся в наличии, только не вздумайте ее согласовывать. Да и в договоре на поставку как правило сказано, что продукция должна соответствовать такой-то КД или ТУ. Quote (leva30) а просто проверить на соответствие ТУ и принять может и ОТК.
Далеко не во всех случаях ОТК принимает продукцию также как и ВП. Ответ уже давно известен, почему ОТК так принимает. Во-первых структурно ОТК подчиняется Ген. Диру., а ВП нет; во-вторых малая численность работников ОТК. Их хватает только штампики ставить на якобы принятую продукцию; в -третьих как правило в штатах ОТК нет людей которые в полном объеме могут провести ПСИ (недостаточная техническая подготовка). А отсюда и появляются требования некоторых заказчиков видеть подобную продукцию с приемкой ВП, тем более что на полную разработку под контролем ВП у него нет ни денег ни времени.
|
| |
| |
| leva30 | Дата: Вторник, 25.05.2010, 14:06 | Сообщение # 22 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| спрашиваю ещё раз, если завтра вам поручат принимать Ладу Калину,то вы под козырек???
|
| |
| |
| Gen | Дата: Вторник, 25.05.2010, 18:03 | Сообщение # 23 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Так точно, ВП приходилось принимать и иномарки (информация от первых лиц УВП)
|
| |
| |
| leva30 | Дата: Вторник, 25.05.2010, 18:25 | Сообщение # 24 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| приходит в голову фраза: " превышение полномочий должностных лиц по предварительному сговору....".
|
| |
| |
| Ордынец | Дата: Среда, 26.05.2010, 05:34 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| leva30, НВП-то в сговоре не был. Ему пришло указание принимать, он и выполнил, что ему поручалось.
А Вы думаете как создавалась ракетная отрасль, когда на борт разрешалось устанавливать комплектующие по ТУ ГК. Ведь не возможно было создать всю комплектацию для ракету с литерой "О1" Приходилось вот таким путем выходить из положения, в том числе и военпредам тех времен.
Да НУВП тоже в сговоре не был. Ему пришла просьба дать указание, он и, подумавши, дал его соответствующему ВП
leva30, Работать надо головой, а не только шапку носить и ждать очередного мероприятия в системе военных представительств.Добавлено (26.05.2010, 05:34)
---------------------------------------------
Quote (leva30) спрашиваю ещё раз, если завтра вам поручат принимать Ладу Калину,то вы под козырек???
Да, взяли бы под козырек, и сделали бы все, что бы за Ладой Калиной выстроилась очередь, причем не только в России. Кстати, это один из примеров: "как не должно работать ОТК". Вместо разгона ВП, надо было разогнать ОТК, а приемку поручить ВП. И тогда бы у нас в России качество поднялось бы во всех отраслях. Тем более, что примеры есть, когда промышленность и ОТК ничего не могли сделать и звали на помощь ВП. ВП приходило на помощь и после этого общепромышленные образцы техники начинали работать и сходить с конвейера предприятия...
|
| |
| |
| leva30 | Дата: Среда, 26.05.2010, 17:23 | Сообщение # 26 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| тогда , в соответствии с п.3 "Положения о головном ВП..." я вам поручу принять для меня nissan teana, а то с приемкой ОТК меня не устраивает. Если будет брак - завалю рекламациями и взысканиями!!! Скиньте в личку номер вашего ВП с адресом, плиииз..... 
Сообщение отредактировал leva30 - Среда, 26.05.2010, 17:24 |
| |
| |
| Ордынец | Дата: Четверг, 27.05.2010, 23:10 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| leva30, Сейчас на каждом углу только и говорят об импортозамещении. Так что можем принять только Ладу Калину. Принятие рекламаций в соответствии с 703-им, а взыскания - только при наличии знаний дисциплинарного устава и сдачи зачета вышеторчащему. Иначе никак. 
|
| |
| |
| leva30 | Дата: Пятница, 28.05.2010, 00:06 | Сообщение # 28 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| ниссан - сейчас отечественный автопром. Да и потом, какая Вам разница, импорт это или нет, направлю указание о контроле...... и Вы под козырек!
|
| |
| |
| Silent | Дата: Пятница, 28.05.2010, 20:31 | Сообщение # 29 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Ребята, хватит юморить. Я говорю конкретно. Предприятие делает инициативную разработку-ночной горшок. Естественно ничего ни с кем не согласовывает-с чего вдруг? Ни ОКР ни НИР не открывалось...промыслим сами себе...Что-то получилось хорошее. МО РФ не предлагает-очко жмёт и требований много..предлагаем на выставке предположим генералу пограничнику. Поим коньяком, в сауну водим, девок даём потрогать, а заоодно про новый горшок рассказываем-как хорошо и полезно всей ФПС РФ на дальних заставах в него ходить удобно будет...Испытать предлагаем-всё чин чинарём-комиссия ФПС РФ. промысло...Принимаем на снабжение-и вот полетели госконтракты...ВП поручают контроль над горшками-штоб дырок в нём не было и все дела-заказчик-то государственный...А документация как была не согласована (ну окромя ТУ, спецификаций и некоторой другой крупной КД) так и осталась...Вот и вопрос-принимать по документации которая есть и ли возможно потребовать её согласования с ВП? Если требовать-то не ясно на каком основании-Генеральный заказчик согласовывать не требует, а его представитель-требует...
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
| |
| |
| leva30 | Дата: Пятница, 28.05.2010, 21:21 | Сообщение # 30 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| на нашей фабрике все разработки инициативные..... на все работы есть указания НУВП, совместные решения и т.д. Всё по ГОСТам, ОСТам, СТП.....проблем как то не возникало! Единственное, что всерьёз, напрягает завод, так это оформление договора на оказание услуг. В этих случаях он дороже обычных.... далее... МВИ,МВК,присвоение О1 и вперед на серию.
В других случаях, когда НИОКР без контроля ВП, решением гензаказчика присваивают также литеру, согласовывают им же КД и вперед. Да, в обход всех правил, но заказчик берет это на себя самостоятельно.
Других вариантов, пока не встречал.
|
| |
| |
|
|
