|
Приёмка продукции, по которой документация не согласовывалас - Страница 5 - Форум
Приёмка продукции, по которой документация не согласовывалас
| |
leva30 | Дата: Понедельник, 15.11.2010, 04:46 | Сообщение # 61 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| ага, разбежались..... копии таких указявок и т.п , всегда в кармане припрятаны, сначала хату, а потом и ..................... разберемся
|
|
| |
AAA | Дата: Четверг, 18.11.2010, 19:23 | Сообщение # 62 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Приветствую коллеги! Как я понял, обсуждается приемка по КД, не согласованной с ВП. Открываем ГОСТ 203, смотрим пункт 5.5.6, читаем порядок приемки ОО перед ПИ по проекту ТУ, не согласованному с ВП (для подписания уведомления о готовности ОО в адрес Ген. заказчика). Далее открываем ГОСТ 210, читаем п. 5.1.3 - то же самое, что выше, только еще конкретнее. Плюс Форма 1 приложения "Б" этого ГОСТа, которая подтверждает необходимость проверок ОО изделия (перед подписанием уведомления на ПИ) с документальным оформлением результатов, по проекту ТУ, не согласованному ВП. Так, что все в норме. Все возможно. А приемка по документации, разработанной вообще без участия ВП (даже без визирования перед закладкой в архив) - в чистом виде волюнтаризм, ибо методики контроля могут сырыми, ошибочными вплоть до абсурда. Посему такая приемка - преступление перед логикой и качеством.
Сообщение отредактировал AAA - Четверг, 18.11.2010, 19:27 |
|
| |
leva30 | Дата: Четверг, 18.11.2010, 21:23 | Сообщение # 63 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| ну вот, хоть кто-то,меня поддержал! Ура-а-а-а! Значит- я не белая ворона в этом "болоте"! пора идти в начальники....
|
|
| |
Partizan | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 17:56 | Сообщение # 64 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| А кто является держателем подлинников? Ваша фабрика, то и Вам командовать парадом!!! А другая организация, то ей и согласовывать окончательно доки
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
|
| |
Ордынец | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 21:49 | Сообщение # 65 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Quote (AAA) А приемка по документации, разработанной вообще без участия ВП (даже без визирования перед закладкой в архив) - в чистом виде волюнтаризм, ибо методики контроля могут сырыми, ошибочными вплоть до абсурда. AAA, А кто ж Вам мешает согласовать с предприятием порядок проведения приемки и потребовать от них нормальной ПМ ПСИ? Будут много выступать, так можно вообще ничего не принять...
|
|
| |
Young | Дата: Пятница, 26.11.2010, 19:29 | Сообщение # 66 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| А Нормальную ПМ еще отработать с потом и кровью (лучше конечно без крови) отработать надобно, а на некоторые изделия для отработки ПМ время и денежка нужны А то сунулся как то в одну, почти ПМ , пятилетней давности и при этом как выяснилось кое кто в ВП видел её - так там внутри общие фразы - типа испытаь внешним осмотром, а схемы нагружений и креплений узлов средств измерений ваащщщеее нет, к тому же для испытания надо частично разобрать, взамен узла установиь средство измерения. а потом собрать..... в итоге не вся конструкция подвергается испытанию ....прикол да и только... пришлось наехать катком... на выступающие части тела... подправили...
Истина где-то рядом...?
|
|
| |
leva30 | Дата: Пятница, 26.11.2010, 23:01 | Сообщение # 67 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| господа, хватит переливать из пустого в порожнее!!! я бы на месте гендиректора и дир. по качеству поставилВас перед фактом....... вот - контракт, вот- ТУ, вот - продукция готовая к приемке, указание у вас есть.... а вот и извещение о предъвлении на ПРИЁМКУ.... у вас 48 часов, вперед!!! Есть вопросы- возвращайте с конкретным обоснованием, далее без коментариев...... ну и.... P.S. КД(ТУ) естественно никем из МОРФ не согласовано. Кто как поступит???
|
|
| |
Silent | Дата: Суббота, 27.11.2010, 03:51 | Сообщение # 68 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| А вы внимательно почитайте ГОСТ по серийным изделиям. 307й. Настоящий стандарт распространяется на изделия военной техники (далее в тексте — изделия, продукция) серийного и массового производства, изготов-ленные предприятиями-изготовителями (далее в тексте — изготовитель) неза-висимо от их организационно-правовых форм и форм соб¬ственности для по-ставки государственному заказчику (заказчику) или потребителю, испытания и приемку которых проводят по документации, утвержденной (согласованной) государственным заказчиком (далее в тексте — заказчик). Следовательно на продукцию, на которую нет утверждённых заказчиком документов , он не распространяется. То есть весь порядок, изложенный в этом ГОСТе, для такой продукции неприминим. Однако Положение о ВП гласит: 1. Военные представительства Министерства обороны Российской Федерации (далее именуются военные представительства) создаются для контроля качества и приемки военной продукции на предприятиях, в организациях и учреждениях независимо от ведомственной подчиненности и форм собственности (далее именуются организации), осуществляющих в интересах обороны разработку, испытания, производство, поставку и утилизацию этой продукции как непосредственно, так и в порядке кооперации. В настоящем Положении под военной продукцией понимается вооружение, военная техника, военно-техническое и иное имущество, научно-техническая и иная продукция, а также работы, выполняемые в интересах обороны. И далее ни слова о КД, согласованной заказчиком. Итак что имеем: Договор в котором перечислена продукция (например Ткондиционеры, которые заказаны головником для установки в кунги своих изделий. У головника-официальный контракт с МО, значит работы в интересах обороны. Согласно Положению-обязаны принимать. Но не по 307му! Как мы увидели, он неприминим. Откладываем его в сторону. Что же нам делать? А вот что. Руководствуемся всё тем же Положением: Добавлено (27.11.2010, 03:51) --------------------------------------------- 9. При контроле качества серийной военной продукции и ее приемке военные представительства обязаны: осуществлять контроль за качеством изготовления и проведением испытаний военной продукции, ее агрегатов, узлов и деталей, а также за соответствием комплектующих изделий и материалов требованиям технической документации; То есть берем то, что есть на этот кондиционер-и проверям по нему. после проведения всех дел согласно КД на кондиционер, открываем контракт и читаем чего там мы должны ещё сделать. выдать удостоверение, подтверждающее соответствие изделия своей КД? выдаём. Моем руки, идём домой. Вот и всё.
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
|
| |
Gen | Дата: Суббота, 27.11.2010, 13:04 | Сообщение # 69 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Согласен на все 100 Остается вопрос решить где ставить свое ВП- клеймо и писать заключение в паспорте, оно понятно где - рядом с ОТК, но в действ КД это ведь не предусмотрено, и правильно ли будет ставить ромбик на ЭРИ? Видимо нет. Еще вопросик про протокол ПСИ заставить его родить - вроде как он по 307 а мы его не включаем здесь
Сообщение отредактировал Gen - Суббота, 27.11.2010, 13:15 |
|
| |
Silent | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 21:26 | Сообщение # 70 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Приёмо-сдаточные испытания - это не только по 307му..Приемо-сдаточные они на то и назваются-ПРИЁМО-СДАТОЧНЫЕ. Это предъявительские выпадают как класс. Сейчас не скажу, но есть госты по испытаниям обычной продукции-там все это описано. предъявит. испытания там проводит цех, и предъявляет ОТК на ПСИ. Как-то так. По лейбам. Если они не предусмотрены КД-никуда наносить их не надо. А вообще-это дырка в НТД, которую можно трактовать как хочется-хоть юридически, хоть от балды... Фактически на такую продукцию я могу только просмотреть ФАКТ принятия продукции ОТК и сразу выдать удостоверение-т.к. я осуществил КОНТРОЛЬ за качеством(м. положение о ВП)-т.е проконтролировал работу ОТК. И всё. А чтобы провести испытания и приёмку-это надо иметь на руках КД, которая под 307й попадает.
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
|
| |
Gen | Дата: Понедельник, 29.11.2010, 10:54 | Сообщение # 71 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Конечно воросов больше чем ответов. Как вариант можно предложить в разделе паспорта "Особые отметки" писать "Контроль качества и приемка осуществлен ...ВП по КД..{взять цитату из договора или указания} на основании {договор и (или) указание} ... ПСИ ОТК не исключать заставить их переоформить в предъявительские и сдавать нам по рожденному протоколу ПСИ. Убедиться в наличии документов о результатах ПИ (если поучаствовать невозможно)
|
|
| |
Silent | Дата: Понедельник, 29.11.2010, 20:11 | Сообщение # 72 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Ну или так. Вполне разумно. Всё-таки должна быть разница в принятой ВП продукции по утверждённой заказчиком КД (гарантия соответствия МОРОЗУ или КЛИМАТУ) и просто проконтролированной по КД предприятия. В первом случае мы гарантируем что продукция изготовлена соответствует военным стандартам России, а во втором-что службы качества предприятия выполняют свою работу в полном объёме.
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
|
| |
leva30 | Дата: Четверг, 09.12.2010, 02:21 | Сообщение # 73 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| в принципе, Silent, разобрался в ситуации...... но не совсем! да, 307-й никак нельзя применить к ТНП. далее вопрос- на основании чего гена с ОТК предъявил Вам продукцию, т.е. по какому документу??? где образец??? хорошо если просто письмом... мол, прошу......примите..... это всё мелочи....... я бы на Вашем месте поинтересовался бы у того чувака, который Вам прислал указание о контроле..... при не внятном ответе , а так бывает в 99% , нахлобучил бы его!!! как правило, они ищут л...ов (НВП) поблизости и пересылают контроль им..........
|
|
| |
Silent | Дата: Четверг, 09.12.2010, 20:08 | Сообщение # 74 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Статус: Offline
| Quote (leva30) далее вопрос- на основании чего гена с ОТК предъявил Вам продукцию, т.е. по какому документу??? Требования Государственного контракта-РАЗ пункт 1 Положения о ВП-ДВА.
Прежде чем забить гвоздь надо подумать как его потом вытаскивать.
|
|
| |
leva30 | Дата: Четверг, 09.12.2010, 23:47 | Сообщение # 75 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| какая форма докумета на предъявление? а положение о ВП они в глаза не видели.... в контрактах не указывается, что ОАО"Рога и копыта" обязаны что-то кому-то предъявить....
|
|
| |
|
|