|
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции - Страница 5 - Форум
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции
| |
| Бармалей | Дата: Суббота, 14.02.2009, 23:03 | Сообщение # 61 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| да мужики сок нас сток мнений .... но по рентабельности я своим 25% оставляю как писали выше постановление действует проверял в консультанте а с накладными ди ствительно погано дело обстоит .... против целого отдела одному тяжко биться. Придеться на курсы проситься если такие еще остались
да поможет нам F1 ... и сохранит F2
|
| |
|
|
| Gen | Дата: Суббота, 14.02.2009, 23:47 | Сообщение # 62 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Джипы входят в Накладные никуда не денешься, если нормы на это хозяйство законодательно кто введет, то урезать по закону будет возможно. А так только субъективно. Не забываем что модели распределения НР как учил Бахарев, мб разные. Если возможно разделение ОХР на спец и ТНП, то можно и поразделять, но тогда придется и разные базы брать (ОЗП по спец и ТНП), а на каждом пя разная специфика и доля оборонки, может так получиться что по оборонке процент будет выше гораздо чем по бытовке. Так что затраты на джипы на пя где много ТНП лучше включать в котел (не будет же директор полдня на джипе рассекать, а полдня на зеленом УАЗике), следить только чтобы списание было и на ТНП тоже. Ну и потом соответствие плана НР и факта, анализ динамики, срок службы джипа и всякое другое, анализ чего никто не отменял. Вообще то давно обещали ФЗ по оборонному ценообразованию сделать, но ...наверно не всем это надо мягко говоря.
|
| |
|
|
| Novod | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 00:23 | Сообщение # 63 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Статус: Offline
| Quote Если Джип не участвует в производстве ВВТ, то и в накладных его не должно быть. Пусть списывают на экспорт. С первым предложением согласен, если только "ДЖИП" не состоит в моб. резерве А на счет экспорта не понял??? ФЗ "О Гособоронзаказе" одназначно относит поставки ВВТ на экспорт к ГОЗ. Другое дело, что ВП не выдает заключения на цены по экспорту, но это уже подправляют 
|
| |
|
|
| Gen | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 16:02 | Сообщение # 64 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Почти все поставки ВВТ на экспорт сейчас идут по коммерческим контрактам, здесь ВП в ценообразовании выключили вообще, по кооперации тоже. Но есть и поставки на эксп по ГОЗу (госдолг, межд обязат-ва) тут уж с вас не слезут, заставят выдавать заключение. Так и в УВП разъясняли.В любом случае возможно узнать у головника, какой это контракт коммерческий или нет
Сообщение отредактировал Gen - Воскресенье, 15.02.2009, 16:03 |
| |
|
|
| rur | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 17:17 | Сообщение # 65 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| парни! не хочется углубляться в полемику по поводу действия 179ой инструкции, ФСТ (как структура призванная осуществлять госрегулирование) видимо приказы просто так пишет (скучно им там в москве). на мой взгляд в нашей любимой стране существуют 2 проблеммы (скорее всего по этому у нас все так плохо во всех сферах), подумайте почему у вас прямо под окном могут построить дом или к примеру гараж (нормы ведь наверняка существуют, и какой то чиновник подпись разрешающую ставит), почему ночью в темноте внезапно асфальт может кончиться(денег запланированных на укладку видимо почему то не хватило, а кто то ведь смету утверждал), электричество и отопление почему дороже чем в половине стран (а вроде региональная энергетическая комиссия все проверила и утвердила), примеров множество, но перейдем к 2-ум упомянутым выше проблеммам: 1. некомпетентность и непроффесионализм должностных лиц. задумайтесь, когда вы принимаете решение, все ли существующие РД вы знаете, точно ли вы знаете какие документы по статусу старше, и действуют они или нет, не зная всего этого можно принять неверное решение. 2. коррупция (не только выраженная в получении взяток или каких либо благ), а занятие странной позиции при существующем (или кажущемся) пробеле или противоречии в РД. как тогда объяснить что после судебных разбирательств или возмущения людей могут снести наполовину построеный торговый центр или дом (а к чиновнику который подписал разрешение на строительство ни каких мер не принять, вроде он ни чего не нарушил, а дом то почему тогда снесли????), кстати иногда и наказывают, когда в суде оказывается, что он всетаки что то нарушил(это уже к первой проблемме). в общем я о том мне кажется странным когда военпред в спорном вопросе занимает сторону предприятия (сразу думается о каком либо умысле, ведь судя по всему военпред вроде бы должен занимать сторону государства), это и по поводу прибыли и накладных Gen, да в принципе ни зарплата ни какие либо другие затраты в составе накладных ни чем нормативно не ограничены вообще, в принципе можно установить зарплату рядовым сотрудникам по 100 тыс., назаключать со всеми договоров на оказание услуг, накупить джипов, ноутбуков самых дорогих милион, и все это войдет в себестоимость, кроме того еще и прибыли больше получишь она ведь в процентах от себестоимости идет, да Gen???. И какое во всей этой истории место военпреда ЭКОНОМИСТА (от слова экономия) - на тебя что государство деньги тратит чтобы ты был статистом подтверждающим, что к примеру твое предприятие способно через накладные схавать 3 милиарда???, так об их апетитах итак все знают. так вот пока каждый чиновник не начнет на своем месте думать думать о людях, о бюджете и т.п. будем мы ходить по грязным темным улицам, покупать за бешенные деньги тарифы и услуги (от которых отказаться невозможно, или как то сэкономить - тариф на тепло например), предлагаю начинать с себя!!!!!!!!!!!!!!!! все это конечно утопично весьма звучит, я к сожалению это понимаю, но кто кроме нас будет строить гражданское общество (без которого, по всем законам, будет продолжаться этот натуральный феодализм), все таки миром правит не материальное, а ум, честь и совесть всего лишь временно забыты
служить бы рад, прислуживаться тошно!!!!!!!!!
|
| |
|
|
| Бармалей | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 18:04 | Сообщение # 66 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| rur: написано сильно, тока как ты сам писал утопично .... по моему мнению из за отсутствия единой методики (закона) четко прописанной для всех категорий приемок . разница все таки есть согласовывать цену самолета в котором все комплектующие покупные и цену этого же комплектующего которое полностью делается на предприятии. ОКР это вообще отдельная тема .... как от нормировать труд конструктора )))) непонятно ведь что он делает думает или просто в носу ковыряется.
да поможет нам F1 ... и сохранит F2
|
| |
|
|
| Gen | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 18:57 | Сообщение # 67 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Quote (rur) в принципе можно установить зарплату рядовым сотрудникам по 100 тыс., назаключать со всеми договоров на оказание услуг, накупить джипов, ноутбуков самых дорогих милион, и все это войдет в себестоимость, кроме того еще и прибыли больше получишь она ведь в процентах от себестоимости идет При рынке это невозможно - прогоришь, при нерынке - у многих сегодня так - нужны законодательно установленные нормы чтобы такого не могло быть - вот и все, а этих норм нет (а почему?). Вот и получается что государев человек вынужден действовать не в правовом поле, чисто субъективно вроде того вахтера, - только честных вахтеров в Расее гораздо меньше чем "кормильцев", поэтому и асфальта не хватает
|
| |
|
|
| rur | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 20:20 | Сообщение # 68 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
| конечно я согласен, т.к. на вооружение рынка нет, государство должно бы установить четкие нормативы по всем экономическим показателям предприятия, а они пускай платят потом как хотят и кому хотят, но в любых нормативах должна быть достаточная степень научности, а такой подход при формировании нормативов по моему МО или МЭРТу сейчас недоступен, они инфляцию то на 1 квартал угадать ни как не могут, не наша это конечно проблема... но вахтерами надо честными быть, а то за державу как то обидно!
служить бы рад, прислуживаться тошно!!!!!!!!!
|
| |
|
|
| Yuri | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 20:56 | Сообщение # 69 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Уважаемый RUR. Мы тоже держава. И что такое быть честным, если, как Вы правильно заметили, нормативов внятных нет. Мне кажется, это называется личное мнение.
|
| |
|
|
| Gen | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 22:02 | Сообщение # 70 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Quote (rur) такой подход при формировании нормативов по моему МО или МЭРТу сейчас недоступен, Есть же (или были) нормативы на представительские, добровольное страхование, командировочные (суточные и найм), рентабельность в конце концов, были на ОЗП (6 и 8 минималок), есть (или были ) на зп директора ФГУПа, в зависимости от минималки на п/я - при желании и на джипы можно установить. Нормальный спец ИМХО на своем участке должен нормативную базу не только соблюдать, но и совершенствовать (хотя бы критиковать и генерить предложения) для себя и будущих поколений в зависимости от новых реалий (одна из таких новых - джипы и дифференциация топ-зарплат- в СССР же было не реально?). Ибо эта база - кристаллизация знаний всех предыдущих поколений, мы уходим, а она остается, и не дано нам право предавать ее забвению, а дана обязанность шлифовать и поддерживать для последующих. Пафос, конечно, но ведь и ОУС ВС, и ГОСТы, и СМК - это все оттуда, представьте на миг возврат без 307-го, 804-го, порубили бы многие нервы и себе, и промышленности а дела бы не было. На моем веку все самые спорные и нервные вопросы решались спокойно, как только находилась какая нибудь НОРМА - обязательная для всех, остальное волюнтаризм, бардак или некомпетенцион.
Сообщение отредактировал Gen - Воскресенье, 15.02.2009, 22:52 |
| |
|
|
| Ордынец | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 23:14 | Сообщение # 71 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| rur: да в принципе ни зарплата ни какие либо другие затраты в составе накладных ни чем нормативно не ограничены вообще, в принципе можно установить зарплату рядовым сотрудникам по 100 тыс., назаключать со всеми договоров на оказание услуг, накупить джипов, ноутбуков самых дорогих милион, и все это войдет в себестоимость, кроме того еще и прибыли больше получишь она ведь в процентах от себестоимости идет В таком случае,rur, у Вас накладные расходы могут улереть в безоблачную высь. И вот здесь военпред должен сказатьсвое веское слово- А почему по сравнению с прошлым годом резко поднялись накладные расходы?Не спорю, бывают различные ситуации на предприятии, когда надо поднять НР, например: ремонт помещения с одновременной закупкой нового оборудования, приобретение новых измерительных приборов и т.д. Всегда смотрите на данные прошлого года и если почувствуете себя докой в бух учете, попробуйте проверить хотя бы несколько цифр. Но никогда не надо поддаваться эмоциям,типа у них джип появился, или несколько новых ноутбуков. Сможете доказать, что джип появился благодаря МО и вовсе не для нужд в интересах МО, тогда вы будете на коне. Увеличив НР, прибыль может наоборот упасть, потому как подняв НР да ещё и прибыль кто же вашу продукцию брать будет? Успехов Вам в согласовании накладных и новых цен на продукцию этого года (если Вы это ещё не сделали)!
|
| |
|
|
| ibid | Дата: Понедельник, 16.02.2009, 18:31 | Сообщение # 72 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Вся проблема ценообразования на продукцию по ГОЗ заключается в том, что большинство предприятий ВПК - монополисты, значит уровень цены привести к "разумному", практически нереально. Нет выбора у заказчика, всё равно придётся договариваться и здесь у фабрики преимущество. Какие - все прекрасно знают. В этой ситуации только разработанные и гос.закреплённые методики расчёта величин, составляющих НР, уровня рентабельности и пр. могут навести порядок в системе ценообразования на продукцию в интересах гос.заказчика. А пока этого нет, каждому из нас и приходится пытаться, что-то придумывать, ориентируясь на понятие экономической целесообразности, а по большому счёту всё это элементарный волюнтаризм. Вот и бъёмся, как : один чудак из Испании с ветренными мельницами.
На войне, как на войне.
|
| |
|
|
| Ордынец | Дата: Понедельник, 16.02.2009, 21:29 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| А выбора у закзчика никогда и не будет. У нас в стране только три предприятия выпускают 564 серию микросхем, два малогабаритные электролитические конденсаторы, два- резитсторы типа Р1-12 остальные по -моему все по одному. Серийность везде упала, на поддержание имеющегося производства уходят большие материальные вложения. И порой заказчик не знает, что значит для предприятия-поставщика выпустить несколько штук ЭРИ. А отсюда и все цены летят вверх В прошлом году один из подмосковных заводов поднял цены на свои диоды с 200 р. до 700р. И ничего с ним не сделаешь. Да и вообще уже радоваться надо. когда люди хоть что-то присылают
|
| |
|
|
| Gad | Дата: Понедельник, 16.02.2009, 21:47 | Сообщение # 74 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Ордынцу: У нас такая же ерунда, но сказка сказывается, а дело делается все- это потому, что покупаем у посредника ООО, а на этом посреднике сидит откуда не возьмись военпренд. Вот с этими соседями как поступить? На завод звонок делаю, а в ответ у нас нет, а у этих соседей ВП, что в другом городе, есть, но в три раза дороже, а завод один используем. У нас Калуга. От других отказались, из-за больших рекламаций.
|
| |
|
|
| Ордынец | Дата: Понедельник, 16.02.2009, 22:14 | Сообщение # 75 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Gad: По ряду номенклатуры ЭРИ мы тоже берем у вторых, но не в три раза дороже. И бывает. что на заводе-изготовителе нет продукции, а у них есть. Встает дилема: экономить деньги, срывая ГОЗ, или все-таки купить ЭРИ у второго поставщика. Конечно выбираем второе. Ну а кто Вас привязал на второго разбирайтесь уж сами на своей фабрике. Если бы Вы были против, то Вы бы не брали ничего у второго, за исключением каких-то кричящих позиций.
|
| |
|
|
|
|