|
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции - Страница 55 - Форум
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции
| |
| Пётр | Дата: Четверг, 24.05.2012, 17:10 | Сообщение # 811 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Yuri
если это касается 804-го, то проект постановления о внесении изменений прошёл регистрацию в Минюсте и готовится от МО РФ перенести себя в Правительство (аппарат Правительства ) РФ. Срок - май месяц.
Д.П.
|
| |
|
|
| Yuri | Дата: Четверг, 24.05.2012, 20:37 | Сообщение # 812 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Спасибо, именно это.
|
| |
|
|
| ex-PREDSTAVITELL | Дата: Пятница, 25.05.2012, 12:27 | Сообщение # 813 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Интересно взглянуть на изменения, на сколько легче станет жить ВП ?? 
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Пятница, 25.05.2012, 22:48 | Сообщение # 814 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Исключена экономическая работа военпредов полностью.
Переложена эта же работа на высоко стоящий уровень управления.
Товарищи от науки и промышленности, на вас лежит груз представлений и согласований РКМ и расшифровок в связи с корректировкой Постановлений 656 и 29 постановлением от 5 мая с.г. Вот так под праздник для пущей солидарности.
Д.П.
|
| |
|
|
| Yuri | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 14:17 | Сообщение # 815 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Уважаемый Пётр, не томите. В интернете ничего нет. Поделитесь, что и как теперь должно быть в связи с корректировкой.
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Понедельник, 28.05.2012, 16:43 | Сообщение # 816 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Уважаемый Yuri,
не томлю, так как все мы знаем, что пока проект любого документа проходит стадии согласования, в нём собирается всё более компромиссных формулировок и выхолащивается суть. В нашем случае – проще, но что будет на выходе?
По госконтрактам РКМ представляется заказчику, тот – Медведеву, оттуда – Яшиной, та – обратно Медведеву, от которого – заказчику и, наконец – в ФСТ. Там соответствующие отделы рассматривают и, при регистрации, возвращают заказчику, который и готовит документы для подписания госконтракта специалистом по деревянным изделиям или его замом. При отказе в регистрации – по второму кругу. Вроде, всё понятно. Но обратимся к нашей действительности. Так как ВП не участвует (зачем дублирующая функция?), то у Департамента цен МО РФ развязаны руки и отсутствует обременение результатов расчёта своих коллег (априори скоррумпированных и подписывающих явно завышенные цены) и нужно поддавить головника при подписании государственного контракта. Например, это отчётливо проявляется в настоящее время с Питерским разработчиком подводных крейсеров. По мнению подруг (Яшиной и Швецовой) затраты Оеканприбора необоснованно включаются в себестоимость. И всё. А если бы было заключение ВП? Но промысло и наука сами своей пассивностью и низкопоклонством, а также членством в одной партии (и волки, и овцы) заслужили такое к себе отношение. Законы экономики не работают. Сначала нужно с политсистемой решить вопрос: мы все живём и строим отношения всех экономических агентов по понятиям или по законам? Тогда и не будет бестолковых команд, как например, о расформировании ВП на КамАЗе и судорожном выполнении этой команды, а потом – срочном восстановлении приёмки. Жалко, что на трансакцию бюджетные деньги тратятся бестолково, вообще-то это ущерб от непрофессионального принятия решений высшими должностными лицами государства в первую очередь, ну а далее – к основанию пирамиды.
Уже неоднократно отмечалось форумчанами, что в Положении речь идёт о продукции, а не о ГОЗе. Потому исключение экономической деятельности ВП и распространяется на все уровни кооперации и соисполнения.
Исключено положение о получении жилья военпредами за счёт предприятий. Де-факто так оно и есть.
Товарищи из науки и промышленности, не отвлекайте военпредов экономикой. Все работаем исключительно по Распределению, а в нём всё подробно и понятно для творческих людей расписано.
Yuri, вы не согласны?
Д.П.
|
| |
|
|
| Aleks-lion | Дата: Вторник, 29.05.2012, 00:16 | Сообщение # 817 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| А Медведеву штат увеличат? Т.к. он посылает всех с ценами и директивами взад, говорит что без ВП ничего рассматривать не будет, т.к. нет людей
|
| |
|
|
| ex-PREDSTAVITELL | Дата: Вторник, 29.05.2012, 08:24 | Сообщение # 818 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Quote (Пётр) по понятиям или по законам? Тогда и не будет бестолковых команд, как например, о расформировании ВП на КамАЗе и судорожном выполнении этой команды, а потом – срочном восстановлении приёмки...
Это действительно достойно - "Маразм руководства ВП" 
|
| |
|
|
| Тапи | Дата: Среда, 30.05.2012, 11:50 | Сообщение # 819 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| ПЕТРУ
" Но промысло и наука сами своей пассивностью и низкопоклонством, а также членством в одной партии (и волки, и овцы) заслужили такое к себе отношение. Законы экономики не работают."
Постесняюсь спросить - А Доблестные ВП МО РФ (в отличие от "промысло и науки") -
Активны и Высокоблагородны ? ДА ?
Судя по опытам МО над своими же ВП этого сказать нельзя.
Никто из "господ офицеров" не встал на защиту своего дела - так что и плакаться не об чем.
Все одинаково сработаны - что производство, что наука, что военные - против ветра нет желающих справлять нужду...
Тети из МО+ФНС это давно поняли - поэтому вправе делать с безответными господами все что их душе угодно...
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Среда, 30.05.2012, 15:36 | Сообщение # 820 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Тапи,
Я не оправдываю офицеров ВП. Самое отважное, что можно им совершить, - это уволиться, как сделали Рушайло и с ним несколько генералов, когда был назначен начальником над ними деревянное подобие из сказки Волкова об Урфине Джюсе и его деревянных солдатах. И ушли те (и я в том числе), у кого были выслуга и квартира. На сегодня ещё много офицеров за штатом болтаются - форма пассивного протеста. В этот же период на должности назначались везде из личной преданности или из клановой солидарности. Так что дальше будет ещё смешнее, если бы грустно не стало.
Д.П.
|
| |
|
|
| Тапи | Дата: Четверг, 31.05.2012, 11:22 | Сообщение # 821 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Ну что сказать ПЕТР ?
Словами песенки из старого кинофильма:
"Веселиться не устану, -
Счастлив я теперь вполне,
Ай, спасибо Сулейману (Сердюкову) -
Он помог советом мне ! "
Извиняйте за Флуд...
|
| |
|
|
| Yuri | Дата: Четверг, 31.05.2012, 13:09 | Сообщение # 822 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Радость по поводу исключения ВП из экономической работы быстро прошла. Все остальные оказались еще круче. Что представляет из себя экономическая работа Яшиной и ее счетоводов, показало их бодание с ОСК. Цену на «Бореи» срезать не удалось. Но умнее всех оказались головники и чуть ниже. Те присылают проекты договоров с какими-то своими видами цен, требуют отчетные документы, которые сами же и изобретают. Мало того, забивают в договор, что фактически будут платить по результатам анализа присланных отчетных материалов. Это находясь за тысячи километров от исполнителей. А есть и такие, которые без зазрения совести пишут, что МО срезало им договор на n процентов и поэтому цена исполнителя должна быть на столько же меньше в 12 году по сравнению с 11. Остались и те, кто требует в обязательном порядке заключение ВП на цену. Уж лучше ВП под боком со своими прибамбахами, чем десятки заказчиков не пойми с чем.
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Четверг, 31.05.2012, 16:43 | Сообщение # 823 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Товарищи, разъясните, пожалуйста. Может я не понимаю чего-то?
п 2 постановления правительства от 4 мая 2012 г. № 441:
«ФСТ совместно с Минпромторгом и гос заказчиками ГОЗ подготовить и представить в 2012 году в ВПК на утверждение методические рекомендации по определению цен на товары (работы, услуги), связанные с разработкой, серийным производством, ремонтом и сервисным обслуживанием ВВСТ, поставляемые по ГОЗ единственными поставщиками (исполнителями, подрядчиками), определяемыми в установленном порядке Президентом или Правительством РФ»
требует разработки четырёх (НИОКР, серия, ремонт, сервис) методик определения ЦЕНЫ. Но сама методика, изложенная в уточнениях к Правилам определения начальной цены, уже распространяется в соответствии с подпунктом «д» этого же постановления на все названные в пункте 2 условия:
Подпункт д)
поставки товаров (работ, услуг), связанных с разработкой, серийным производством, ремонтом, сервисным обслуживанием, утилизацией вооружения, военной, специальной техники, а также иных товаров (работ, услуг), осуществляемой единственным поставщиком (исполнителем, подрядчиком), определенным в установленном порядке Президентом или Правительством РФ.
Так на что методики разрабатывать?
И ради интереса по существу текста:
ФСТ, как служба, в соответствии с Положением не уполномочена заниматься методологией – это функции министерств, в данном случае Минпромторга (здесь Христенко конкретно Мантурова подставил) или Минэкономики (эти молодцы – всегда ни при чём, когда жареным пахнет);
«в ВПК на утверждение» - ВПК не уполномочена «утверждать», документ не будет иметь юридической силы;
«определению цен» - цены у нас только одни – «фиксированные» и множественное число может говорить о видах и моделях цен, которых не существует;
А по госконтрактам бывают поставки комплектующих и материалов (п. 2 в)?
Исчезли НИОКР. Надо только догадываться, что они все в «функционирующем рынке» в качестве «(работ)»;
Всё-таки, кто подпадает под пункт 2 в)? С одной стороны эти товарищи вне функционирующего рынка (что это такое – никто не знает), но производят серию. С другой стороны – они не являются единственными по реестру и не назначены правительством и президентом. Идут на торги, но обязаны всю подноготную вывернуть на изнанку. Что за регламент выбора предполагаемых поставщиков государственным заказчиком?
Вопрос о коррупции относительно 25 процентов за какое-никакое снижение ресурсоёмкости.
Останавливаюсь. И вот надо же было такую чушь протолкнуть и подписать из-за исполнения команды Президента относительно 20+1. А вообще это говорит об исключительной пробивной способности Минобороны России: хоть в этом могучи!
Ищу на постоянную работу в штат ОАО «ЭКОС» ценовика со знанием военной экономики (для начала писать вот эти четыре методички).
Д.П.
|
| |
|
|
| Lutyi | Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 19:48 | Сообщение # 824 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Уважаемые форумчане, кто может пояснить:
- какие виды работ предполагает сервисное обслуживание (СО);
- какими руководящими документами определяется перечень работ и порядок проведения СО;
- включает ли СО в себя ремонт отдельных узлов, блоков, агрегатов;
- какова методика определения цены работ на СО;
- где разграничение функций между Рособоронсервис, председателем совета директоров которого является всем известный Пердюков, и предприятием-изготовителем изделия, с которым планируется заключение ГК на проведение СО.
Наш Заказчик говорит, что объем работ мы будем определять самостоятельно, совместно с представителями той в/ч, где эксплуатируется изделие. Тогда вопрос: а как с коррупционностью? Это приведет к следующему:
- приезжаем в вч
- даем на лапу командованию n-ю сумму (даже небольшую, но от которой он вряд ли откажется)
- составляем липовый акт дефектации (технического состояния) изделия, в котором указываем кучу не существующих проблем и неисправностей
- на основании липового акта проводим рачсет цены работ СО
- заключаем контракт
- в вч условно выполняем работы, определенные липовым актом
- снова легкий откат командованию вч
- подписываем акт выполненных работ
- отчитываемся перед заказчиком (вероятнее всего с приемлемым откатом, зависит от личных отношений)
Как вам такая схема? А все из-за бардака и отсутствия понимания по выполнению работ СО на всех уровнях.
Сообщение отредактировал Lutyi - Воскресенье, 03.06.2012, 23:11 |
| |
|
|
| ENNA | Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 20:06 | Сообщение # 825 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, оснвные положения приказа №394 от 15.12.2006 г.«О6 утверждении Методических рекомендаций по определению уровня рентабельности при производстве продукции (работ, услуг) оборонного назначения, поставляемой по государственному оборонному заказу».
Как приказ соотносится с принципом 20% + 1%?
|
| |
|
|
|
|
