|
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции - Страница 63 - Форум
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции
| |
| Gen | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 17:28 | Сообщение # 931 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Раз корифеи молчат - сугубо лично мнение, не претендующее на абсолютную истину:
1. Принятие затрат по т.н. средней зарплате по п/я неправомерно, ни в одном учебнике и НПА не видел (не путать со средневзвешенной зарплатой исполнителей планируемых работ по конкретному договору (изделию), т.е произведение среднего разряда работ по конкретному договору(окладов) на стоимость единицы труда (н/ч, ч/дн). Действия заказчиков носят волюнтаристкий характер, но в наше время это правило более, чем исключение. Доказательство от противного - чем выше "интеллектуальность" (разрядность) работ, тем они менее прибыльны, о чем вы и сказали. Средняя зп по п/я носит справочный характер, для разговоров и анализа.
2. Если эти лицензии нужны только для этой тематики, то в прочие - специальные (т.е. другие прямые затраты), если общие - то через амортизацию нематериальных активов, т.е. через накладные.
3. Если по условиям договора нужна гарантия побольше, то включение доп расходов правомерно, лучше бы конечно, чтобы это явно звучало в договоре. Теоретически лучше не через риски, а через стоимость дополнительных мероприятий, но и риски тоже правомерно, хотя хотелось бы по взаимосогласованному расчету.
4. КД и ТУ думаю менять не надо, достаточно записи в формуляре со ссыкой на доовор.
5. По командировкам наверно путаница с налогом на прибыль и НДФЛ, к себестоимости работ отношения иметь не должно.
|
| |
|
|
| lenakrasa | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 23:42 | Сообщение # 932 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| а как же разговоры, что вы можете устанавливать зарплаты как хотите, а все выплаты и надбавки, предусмотренные локальными нормативными актами предприятия платите из прибыли предприятия, а Минобороны готово платить по средней, которая к тому же должна соответствовать средней по региону по отрасли
в разъяснениях четко сказано, что не входит в базу для начисления прибыли, могу скан. в личку прислать
|
| |
|
|
| Gen | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 07:54 | Сообщение # 933 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| При Сердюкове правовые акты МО, а также устные указания редко находились в правовом поле, наверно что- то сейчас изменится.
раз не входят в базу для начисления прибыли, значит входят в себестоимость, все верно.
|
| |
|
|
| Lutyi | Дата: Вторник, 11.12.2012, 20:58 | Сообщение # 934 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Всем доброго здоровья! Подскажите, пожалуйста, как правильно оценить стоимость разработанного программного обеспечения. Существуют ли для этого какие-либо официальные методики?
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Вторник, 11.12.2012, 23:21 | Сообщение # 935 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| если ПО для себя - открыли заказ на 20 счёте, все затраты списали на него - это факт для ориентировки. Потом активно ищете аналоги и прототипы, создаёте комиссию, оцениваете по рыночной цене, регистрируете как интеллектуальную собственность и заносите в нематериальные активы;
если для заказчика по контракту - в соответствии с плановой калькуляцией. привлекаете в расшифровке ФОТ ОЗП как можно больше кандидатов с доцентами и срок исполнения согласовываете.
Но про это всё написано в бухгалтерских ПБУ и НК РФ.
Д.П.Добавлено (11.12.2012, 23:21)
---------------------------------------------
# 933
Извините, не совсем понятно относительно продления гарантийного срока. Он указывается только в формуляре, в КД его нет. Гарантия устанавливается на конечное изделие. Если на комплектующее срок гарантии меньше, то при его отказе в пределах гарантийного срока на всё изделие его просто меняют без предъявления рекламаций. Причём составляется перечень ПКИ, у которых срок гарантии отличается от срока на изделие. И нельзя продлить гарантию за пределы ресурса. Увеличение через риски - это ближе к инопоставкам, там в себестоимость много чего можно натолкать.
Другое дело ресурс.
Интересен вопрос с программными продуктами, которые являются принадлежностью выпускаемой продукции. Как вариант - в расшифровке матзатрат указываете: ПКИ:
блок АБВГД, - 400 руб. в том числе
лицензия на ПО -300 руб.
Ну разве можно бороться с Медведевым, это отголоски бестолковых указаний Яшиной.
Д.П.
|
| |
|
|
| lenakrasa | Дата: Вторник, 18.12.2012, 01:23 | Сообщение # 936 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Спасибо за ответы, но есть еще парочка вопросов:
1. если предприятие собирается передавать документацию на другое предприятие, а ВП требует подтвердить качество продукции, которая будет выпускаться на другом предприятии (там тоже есть свое ВП), могу ли я затраты на эти работы (испытания, изготовленной на том самом предприятии продукции, по согласованной с ВП программой) относить на 26 счет, на статью затраты на подтверждение качества продукции собственного и стороннего производства? ВП требует за счет прибыли, но я сообразить не могу где сформировать затраты ( на 08 никак не стыкуется, напрямую на прочие расходы 91 счет, что-то тоже не нравиться);
2. недавно появилась опять тема протокола скидки по результатам представления факт затрат, согласно, видимо 179 инструкции (ссылки нет, просто требование включить в договор). Цена по договору фиксированная. Может сослаться на ГК, где цена фиксированная не подлежит изменению? Или в 179 инструкции сказано, что протокол скидки не применяется для продукции цикл изготовления которой более года и подлежит регистрации в ФСТ (у нас цикл изготовления более года, но мы ее не регистрируем в ФСТ)...а если Головной заказчик свою продукцию зарегистрировал в ФСТ, и нашу получается в составе тоже? можем ли мы на себя распространить этот пункт? может есть еще какие-нибудь варианты?
3. и еще.... Уважаемые товарищи военпреды, так нам все-таки предстоит согласование нормативов на 2013 год? в полном объеме?
|
| |
|
|
| Partizan | Дата: Вторник, 18.12.2012, 13:51 | Сообщение # 937 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Приветствую Вас!
Ну вопросы пошли уровня зам или рук отдела...
часть моментов в вопросах проходило по метрологии...
по п.3 сильно сомневаюсь(но это чисто моё мнение)... (типа по еврейски) А Вы расчет с работниками предприятия ведете по согласованным нормативам иль по заниженным... ну до50%?
С Уважением Вечно ВИ Системы ВП! (Черный Призрак Partizan MO)
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
| |
|
|
| Dennn | Дата: Вторник, 18.12.2012, 15:59 | Сообщение # 938 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Бодрого дня!
намедни узнал, что
С 1 января 2013 года вступает в силу ПБУ 5/2012 "Учет запасов"
в т.ч. речь идет про НЗП, так вот теперь в незавершенке не должны
отражаться общехозяйственные расходы и часть общепроизводственных
(при неполной загрузке); т.е. ОХР теперь ежемесячно относятся на
счет 90 "продажи". ???
Я не бухгалтер, но ИМХО это серьезно отразится на ценообразовании,
на структуре плановых и отчетных калькуляциях.
Кто то в этом разбирался или я зря обеспокоен.
|
| |
|
|
| lenakrasa | Дата: Вторник, 18.12.2012, 22:35 | Сообщение # 939 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| на # 941
Я работала когда общехозяйственные расходы списывались сразу в управленческие расходы (директ-костинг называется эта чудесная система, которая приближает нашу отчетность к МСФО) , т.е. не на 20, а на 90 счет. Очень неудобно, когда поставка неритмичная: например, затраты на 26 счете ежемесячно составляют порядка 100 у.е., выручка январь 10 у.е., выручка февраль 1500 у.е.,
получаем в январе убыток, и прибыль большую в феврале, а вот когда приходится составлять отчетную калькуляцию картинка бывает оч. некрасивая (% общехозяйственных расходов в структуре цены в январе будет больше, а в феврале меньше). Бывает отгрузишь один прибор и весь 26 счет на него бухнешь....так что беспокоитесь вы не зря...
|
| |
|
|
| Dennn | Дата: Четверг, 20.12.2012, 11:51 | Сообщение # 940 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Извините, что не в тему.
Купили военные шасси МЗКТ под Ливийский контракт, который по
понятным причинам сорвался.
Шасси очень дорогие, 2010 г.в. в экспортном исполнении, в ГОЗ использовать не разрешили.
Можем ли мы их продать ??? есть ли ограничения и как обойти???
Кто сталкивался - помогите.
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Пятница, 21.12.2012, 20:12 | Сообщение # 941 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| 939
1. Любая работа начинается, как известно, с заключения договора между исполнителем А и заказчиком Б. Исполнитель В передаёт документацию другому исполнителю – А, который проводит испытания по согласованной с ВП программой и который впоследствии будет изготавливать эту продукцию по договору с заказчиком Б. После заключения договора между А и Б исполнитель А открывает у себя заказ на изготовление продукции на счёте 20. Теперь обращаем внимание на ПОРЯДОК определения состава затрат на производство промышленной продукции оборонного назначения, поставляемой по государственному оборонному заказу (приказ Минпромэнерго России от «23» августа 2006 г. № 200), где все затраты, связанные с подтверждением качества продукции, которая будет выпускаться, относятся на статью 9 калькуляции. Исходя из этого, на 20 счёте (договор между А и Б) открывается субсчёт в аналитике ««Затраты на подготовку и освоение производства». Затраты на В формируются аналогично.
2. Протокол скидки является следствием условий контракта. Не включайте в условия контракта положения об изменении цены продукции, считайте себестоимость по нормам. Фактические затраты в форме отчётной калькуляции Вы можете показать заказчику для информации и то, если это условие включено в контракт.
3. Согласование предстоит в полном объёме по самое не горюй – читайте указание Тарасова от 6 декабря 2010 года № 251/1/7765.
№941
нет оснований для беспокойства.
943
Как вариант - снимите агрегаты, которые согласованы с ГАБТУ под военную технику, и продавайте.
|
| |
|
|
| lenakrasa | Дата: Пятница, 21.12.2012, 21:30 | Сообщение # 942 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| 939
1. хорошо, я сформирую затраты на 20 счете, проведу испытания ... а потом сразу в убытки? ВП запретили проводить финансирование за счет средств Минобороны 
2. вчера читала письмо в соответствии с которым 179 инструкция, как противоречащая действующим нормативным актам, носит рекомендательный характер, как следствие протокол скидки тоже умер, или есть еще нормативный акт, который рассказывает про этот протокол и все что с ним связано...Добавлено (21.12.2012, 21:30)
---------------------------------------------
просто боюсь, что головник будет настаивать на включении в контракт этого документа
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Суббота, 22.12.2012, 17:01 | Сообщение # 943 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| 1. Вопрос финансирования - всё-таки заложен в контракте, за который отвечает плановый отдел. Он и открывает заказ и знает источник финансирования. Возможно, что Ваши работы, как соисполнителя, выполняются в рамках контракта с другим предприятием? Или какая-то химия - и ВП запрещает финансирование, хотя к этому процессу никакого отношения не имеет - "не имеет права вмешиваться в ФХД предприятий". Вам зарплату основных производственных рабочих всё равно на 20 счёт относить.
2.Протокол скидки умер как класс. Главный аргумент, как Вы указали, - ГК РФ. Фактзатраты - только для анализа деятельности. Головник может настаивать на включение отдельных положений из Инструкции (приказ № 179), которые не противоречат законодательству. Но головник может настаивать и на включении в контракт и других безумных условий.
Д.П.
|
| |
|
|
| lenakrasa | Дата: Суббота, 22.12.2012, 17:10 | Сообщение # 944 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Если не очень утомила еще парочка вопросов:
1. Принесли ТЗ, а там отсутствует раздел Перечень этапов (т.е. перечень этапов на основании которого делается ведомость исполнения)
2. Контракт является СЧ ОКР, а РКД исполнитель разрабатывает за свой счет, нам передает только образцы и ЭД, разве этот контракт можно отнести к СЧ ОКР?
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Суббота, 22.12.2012, 18:34 | Сообщение # 945 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Тяжело давать рекомендации без понимания сути вопроса.
1. Работа может выполняться в один этап.
2. Контракт - это не СЧ ОКР. Наверное , контракт на выполнение СЧ ОКР? Если образцы изготовлены по КД литеры "О", то выполняется СЧ ОКР.Добавлено (22.12.2012, 18:34)
---------------------------------------------
если можно поконкретнее - то на drpp@mail.ru.
|
| |
|
|
|
|
