|
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции - Страница 61 - Форум
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции
| |
| Пётр | Дата: Вторник, 25.09.2012, 11:56 | Сообщение # 901 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Товарищи, по командировкам вопрос весьма прост. Во-первых, в плановую цену рассчитываются ЗАТРАТЫ на командировки, при направлении в командировку сотруднику выдаётся АВАНС, а при расчёте сотруднику КОМПЕНСИРУЮТСЯ расходы по установленным локальным нормам.
Далее. Вот эти нормированные расходы на командировки после их принятия бухгалтерией списываются в зависимости от назначения этих командировок, а именно: на транспортные расходы, если товарищ ездил за, например, металлом или комплектацией, на общехозяйственные, если ездил директор поохотиться в тайгу, на общепроизводственные, если командировали технолога цеха для обучения какой-то передовой технологии в его цехе, в качестве прямых (НИОКР), если поехал конструктор для согласования вопросов его компетенции с соисполнителями, в качестве прямых – в составе, то есть внутри спецрасходов (СЕРИЯ), если поехал испытатель в Ахтубинск, Торжок, Кап. Яр на периодические испытания…
Д.П.
|
| |
|
|
| Lutyi | Дата: Вторник, 25.09.2012, 19:50 | Сообщение # 902 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| # 903
Петр, с возвращением!
Ежегодно, выпуская серийное изделие, включаю в плановую цену командировочные расходы на 1-2 чел., т.к. необходимо не только изготовить изделие и доставить получателю, но и передать техсредства по формуляру, подписать приемо-сдаточные акты. И ежегодно эти расходы на командировки не принимают (причем все, начиная от ВП и заканчивая Департаментами МО). Объяснение простое - у вас контракт на производство, поэтому учитываются расходы только на производство, а передача изделия получателю - не есть производственный процесс.
Кстати, что-нибудь слышно по поводу руководящих документов по сервисному обслуживанию? Не за горами время, когда заказчики начнут требовать плановые цены и приглашать на конкурсы, а в этом вопросе по-прежнему полные непонятки.
|
| |
|
|
| Partizan | Дата: Четверг, 27.09.2012, 09:53 | Сообщение # 903 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Приветствую Вас!
продолжим тему о вечном как никак вечно ВИ системы...
"люди гибнут за металл" smile актуальнее и "люди пропивають весь металл"
...Объяснение простое - у вас контракт на производство, поэтому учитываются расходы только на производство, а передача изделия получателю - не есть производственный процесс. ...
перечитайте внимательно договора... вспомнилась фраза типа... доставка продукции за счет изготовителя (производителя, поставщика продукции) один момент внутренний рынок, а внешний... вроде присутствовал в договорах рособоронэкспорт...
а тот же вопрос кооперации... ведь готовое изделие одного предприятия (в том числе предположу и Ваше Lutyi) может быть в качестве комплектации к другому изделию(комплекса) другого предприятия
С Уважением Вечно ВИ системы ВП!
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
Сообщение отредактировал Partizan - Четверг, 27.09.2012, 09:55 |
| |
|
|
| Lutyi | Дата: Четверг, 27.09.2012, 19:54 | Сообщение # 904 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| # 905
Доброго здоровья всем!
Все правильно в контрактах так и написано "доставка продукции за счет изготовителя (производителя, поставщика продукции)". Но лично я понимаю по этими словами расходы на оплату услуг ж/д (при отправке изделий вагонами, на платформах, в контейнерах), авиа-, морского, автотранспорта (при отправке фурами) или расходы на перегон своим ходом (если комплекс на колесах).
Вынуждены соглашаться и на такие условия, оплачиваем из своего кармана (соответственно приходится прятать эти деньги хотя бы частично в других статьях расходов). Да вот при всем при этом заказчик хочет, чтобы изделия передавались Получателю по формулярам, с указанием в актах всего техимущества вплоть до последнего винта, а у некоторых еще и желание проверять соответствие технических характеристик ТУ (плевали они на удостоверения ВП). Ну и как тут быть без командировок?
Сообщение отредактировал Lutyi - Четверг, 27.09.2012, 19:56 |
| |
|
|
| ex-PREDSTAVITELL | Дата: Четверг, 27.09.2012, 22:04 | Сообщение # 905 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Quote (Lutyi) ... а у некоторых еще и желание проверять соответствие технических характеристик ТУ (плевали они на удостоверения ВП). Ну и как тут быть без командировок?
Вот бы отправлять с Вами на эти мероприятия вновь вылупившихся представителей ВП 
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 13:52 | Сообщение # 906 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| # 904 Кстати, что-нибудь слышно по поводу руководящих документов по сервисному обслуживанию?
Конечно, слышно. Разработан проект Метод рекомендаций по определению цены на сервисное обслуживание, но для предприятий, определённых решением ВВП или ДАМ, ответственный - ФСТ (Дмитриев И.Е. - милейший человек!). К концу сентября через ВПК ляжет на стол Правительства. И всё. Если дюже умные головы не выкинут фразу о допустимости использования и в других случаях - как-то можно будет разруливаться.
По командировочным затратам, к сожалению, нет понимания у некоторых ВП и разного рода чиновников, так как нет понимания и желания вообще вникать в тему состава затрат и калькулирования себестоимости. С таким подходом сам не раз сталкивался...
А я в отпуск ездил в Горный Алтай (рядом с казино строящимся): впечатления обалденные, в том числе и от дачи ВВП на берегу Катуни.
Д.П.
|
| |
|
|
| Lutyi | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 20:19 | Сообщение # 907 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Да, Алтай - это сказка! Как-то по молодости, еще в советское время, будучи капитаном, бывал там на уборке урожая. Впечатления о природе незабываемые. Правда пьют там все и все (по крайней мере так раньше было).
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 20:48 | Сообщение # 908 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Сейчас тоже пьют (Бийск, Манжерок, Чамал и далее к Монголии) только к нашим добавились товарищи из солнечного Кавказа и Средней Азии. Летом в сезон отдыхающих - тьма.
|
| |
|
|
| Lutyi | Дата: Вторник, 06.11.2012, 20:40 | Сообщение # 909 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Наконец-то, свершилось! Как же мы теперь будем без Табуреткина? И что будет с пресловутым сервисным обслуживанием, да и с ценообразованием?
|
| |
|
|
| Gen | Дата: Среда, 07.11.2012, 07:53 | Сообщение # 910 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| См.ветку выше - контроль ценообразования ОП - государственнозначимая функция, сервис можно снять, если не доверять КЧ, их надо снимать, а не кидать туда военпреда, на все в/ч всех не хватит все равно
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Среда, 07.11.2012, 16:06 | Сообщение # 911 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Навязывается и насаждается идеология, согласно которой после реформы в Минобороне нет вообще достойных занять пост министра. Генштаб возглавляет откровенный сапог и недоумок. А вот Шойгу на контрасте наверно прекрасно разбирается в тактике, оперативном искусстве, стратегии - как бегать по деревням за огнём: всё равно ведь не тушат, а ждут пока догорит. В своё время Д.Т.Язов понравился Горбачёву (и был назначен министром) по докладу об оперативной расстановке сил и средств на Дальнем Востоке вплоть до батальонных опорных пунктов, а также районы вероятного сосредоточения америкосов с японцами и наши действия в различных вариантах.
На позапрошлой неделе в Тверской области в деревне Благинино вечером загорелся деревянный дом. Бравые пожарные первым делом выясняли: кто там живёт и чей это дом. Если дачники да ещё из Москвы, то пускай сами тушат. Убедили - не дачники. Через 40 минут приехала Газель с помпой. Этим сволочам было наплевать, что с крыш соседних домов стал слетать рубероид, а шифер еле держался - вёдрами поливали. Как на грех отключилось электричество. Не дали огню распространиться по деревне. А если посмотреть на Шойгу-администратора, ответьте на вопрос, почему он не взял под своё крыло службу тушения лесных пожаров, а дистанцировался от неё? Правильно, бабла не попилишь, а мороки много. Ну и представьте, генерал армии в тайге на джипаре разбирается - командует с 20-ю парашютистами как укротить этот огонь, который несётся верхом со скоростью 70 км/час.
Назначать кого попало и на какие попало должности - это ментальность нашего Главковерха. По себе меряет - всё поплечу, вот и BP скупил.
Д.П.
|
| |
|
|
| Lutyi | Дата: Среда, 07.11.2012, 23:04 | Сообщение # 912 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Может быть Шойгу и не самый лучший выбор, но все-таки его назначение вселяет надежду. Надеждой на Руси только и живут. После всего, что натворил Сердюков-Табуреткин, пусть будет кто угодно. Авось получится...? (Опять этот русский авось...). А что касаемо снятия Табуреткина, мое мнение - все это семейные разборки. Видать тестю надоело смотреть на его бл-во с налоговичками из департаментов...
Сообщение отредактировал Lutyi - Среда, 07.11.2012, 23:06 |
| |
|
|
| Пётр | Дата: Четверг, 08.11.2012, 13:32 | Сообщение # 913 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Интересно, как скоро будут подвижки в решении вопроса по цене? Предприятия почти поголовно показывают предельно низкую или отрицательную рентабельность, особенно по многолетним контрактам.
Д.П.
|
| |
|
|
| Lutyi | Дата: Четверг, 08.11.2012, 23:05 | Сообщение # 914 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Не знаю каким документом определено, но со слов нашего ВП, предприятие вправе не заключать контракт, если рентабельность ниже 6%. Если предприятия заключали контракты с отрицательной рентабельностью, значит они руководствовались какими-то соображениями. Например, не сорвать планы Заказчика, которого тоже раскарячивают Сердюковские девочки. Сам в прошлом году был в такой ситуации, о чем писал на форуме и спрашивал совета. Выполнили контракт с отрицательной рентабельностью. Ничего, перетерпели. Зато в этом и следующем году благодарный Заказчик возвращает долги (нашел способы). Убедился, что многое определяют добрые отношения между предприятием и Заказчиком (Какие откаты? Как вы могли подумать!).
А подвижки в ценообразовании начнутся, когда плановые цены будут рассматривать и утверждать люди, понимающие почему компьютер, изготавливаемый для военного мобильного комплекса, стоит дороже бытового. Отсюда и надежда на Шойгу.
Сообщение отредактировал Lutyi - Четверг, 08.11.2012, 23:07 |
| |
|
|
| Partizan | Дата: Вторник, 13.11.2012, 19:36 | Сообщение # 915 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Приветствую Вас!
я и сам многое не догоняю...ну смоделируем ну энергоресурсы типа липиздричество...по 94му типа кто выиграл тот и поставщик... хорошо поставщик и потребитель рядом ну типа в одном регионе и гарнизоне (да а причем тут гарнизон... ну типа Вы Военпреды должны соображать другой регион иль гарнизон и другая ценовая политика в общем + 25% от цен изготовителя-поставщика и поперла цепочка)... а если взять материалы и их типа калькуляцию ну типа та же схема... ведь с развала СССР срыночная экономика, а была плановая... ведь были все ресурсы с плановой прыбылью
Lutyi Вам Д.П. практически с командировочными раскрыл все варианты(сам многое и не знал)... Вам осталось только применить к Вашей ситуации определенную ракладку и включить в плановый расчет (хорошо чтоб расчёт не превышал фактический )
а по поводу см. другую мессагу... надеюсь сам сообразишь где ответ и в какой плоскости типа вместо смайлика ... ВО не путать с ванмо
С Уважением Вечно ВИ Системы ВП! (Черный Призрак Partizan MO)
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
Сообщение отредактировал Partizan - Вторник, 13.11.2012, 19:39 |
| |
|
|
|
|
