|
Вопросы ценообразования оборонной продукции
|
|
| Partizan | Дата: Пятница, 26.04.2013, 22:01 | Сообщение # 1006 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Приветствую Вас!!!
http://www.lenta.ru/photo/2013/04/26/gundesigner/#0
СПАСИБО старшему поколению Военпредов за участие в ...ГШ-21...
мужики вас на начфине разводят по полной ... меня типа (или с помощью хакеров либо провайдера типа ликвидировали....)
С Уважением Вечно ВИ Системы ВП! (Черный Призрак Partizan MO)
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
| |
| |
| Пётр | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 14:46 | Сообщение # 1007 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| 1007
если Ваша продкуция выпускается по документации, согласованной с госзаказчиком, и по схеме деления является состаной частью "большого" изделия, то Вы - в ГОЗе. всё остальное (договор вместо контракта, аванс не получили) - от лукавого. А постановление Правительства содержит нормы прямого действия. Конечно, если Вы - компания ООО "рога и копыта", можете работать и по упрощёнке, до поры до времени. распотрошить "котёл" да ещё не в Вашу пользу для рособоронзаказа большого труда не составит.
Удачи. Д.П
|
| |
| |
| Partizan | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 21:57 | Сообщение # 1008 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Приветствую Вас!
до какого колена...
до изготовления материалов применяемых в изготовлении ВиВТ для ГОЗ... вот и попробуйте посмотреть всю цепочку (если у Вас есть возможность, время и доступ не говоря про Ваши должностные полномочия) головного исполнителя... один из общих документов - это пп804 далее пакет руководящих документов финансово-экономического (названия большинства на ветке приводилось) направления... далее косвенно пакет ГОСТов (как общих внешних так и внутренних предприятий) по входному контролю (материалов или уже готовых составных частей) ну и внутренние документы УВП (тот же приказ 2424)
при плановой экономике спускался план по всей цепочке и многие вопросы были по "накатанной" а с ведением рыночных отношений пошли "колена" или даже об "колено" цепочка ломалась вплоть до банкротства единственных поставщиков материалов (и в авральном переходе головных исполнителей на новые материалы и новые техпроцессы отечественной разработки при изготовлении ВиВТ или закупкой за бугром материалов, что приводило к высоким накладным и общехозяйственным издержкам... ведь законы рынка продажные)
С Уважением Вечно ВИ Системы ВП! (Черный Призрак Partizan MO)
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
| |
| |
| Yuri | Дата: Вторник, 30.04.2013, 10:16 | Сообщение # 1009 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Lutyi8883, посмотрите приказ ФСТ №134 от 2.08.12 Добавлено (30.04.2013, 10:16)
---------------------------------------------
Пётр вводит новое понятие исполнителя ГОЗ, отсутствующее взаконе, кодексе и ПП. И в этом он не одинок. Практически все потребители
изобретают что-то, чтоб снизить цены на комплектующие. Поэтому все зависит от
позиции директора и юридической службы наших предприятий.
С наступающими
праздниками.
|
| |
| |
| Пётр | Дата: Вторник, 30.04.2013, 20:46 | Сообщение # 1010 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Всехс наступающими праздниками! Здоровья и удач!
Д.П.
|
| |
| |
| Partizan | Дата: Пятница, 03.05.2013, 23:37 | Сообщение # 1011 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Приветствую Вас!
http://topwar.ru/27470-shoygu-s-rogozinym-zadumali-eksperiment.html
на дружественном сайте
http://www.nachfin.info/SMF/index.php?topic=16647.msg413499;topicseen#new
на другом дружественном вскользь по касательной
ВОЕНПРЕДЫ цитата
...исходя из предназначения формирований военной организации государства, тенденций в теории и практике военного дела, совместно с наукой России, обеспечить предприятиям ОПК постановку внятных задач на разработку современных средств поражения и управления». Кроме того, одной из главных задач формируемой ЭГВ станет апробация новых вооружений и выработка предложений по их применению.
В том числе формирование в армии и на флоте новых организационно-штатных структур органов управления, частей и соединений, которые это новое оружие будут применять.
...
ВОЕНПРЕДЫ - ЭТО ВАША ТЕМА!!!
С Уважением Вечно ВИ Системы ВП! (Черный Призрак Partizan MO)
зы часть ответов на начфине сильно не в тему толь не то тесто яйца иль луковая шалуха на покраску 
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
| |
| |
| начинающий | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 14:46 | Сообщение # 1012 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Спасибо за участие по #1007! Особой ясности не внесло, но все равно пиятно!:)
|
| |
| |
| Lidiana | Дата: Понедельник, 13.05.2013, 13:45 | Сообщение # 1013 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| День добрый!
Прошу разъяснить следующую ситуацию.
Договором предусмотрена ориентировочная цена с переводом в твердофиксированную по окончании работ с обязательным предоставлением табелей отработанного времени и фактических затрат по работам. До начала выполнения работ Заказчиком согласовываются экономические нормативы.
Получив согласованную Заказчиком ТФЦ видим следующий подход: в случае превышения фактических затрат наднормативными, к расчету принимается значение норматива, и наоборот – в случае
превышения норматива ценообразования над фактическим показателем – к расчету
принимается фактическое значение.
Такой подход обрекает предприятие на убытки. Ведь если я правильно понимаю, то экономические нормативы - это средний по году показатель. Например, накладные расходы в начале года (при отсутствии практически загрузки производственной ведется работа АУП по подготовке контрактной базы) в разы выше показателя в середине года, а в целом по году этот показатель в среднем и составляет нормативный. Так и заработная плата. Имея участки и филиалы (например, Североморск и П-Камчатский), где уровень оплаты труда значительно выше среднего, что подтверждается статистикой, в результате работы, выполняемые такими работниками - убыточны.
Фактические затраты перед отправлением Заказчику проверил и выдал Заключение ВП, где согласился с их обоснованностью.
Прошу разъяснить возможен ли такой подход Заказчика (учитывать одновременно и факт и норматив) и на какой законодательной базе он основан.
Если нет - то на что можно сослаться (законодательство) при возражении Заказчику и несогласии с согласованными им цифрами.
Заранее спасибо
|
| |
| |
| Gen | Дата: Вторник, 14.05.2013, 08:58 | Сообщение # 1014 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Цитата (начинающий) возможен ли такой подход Заказчика (учитывать одновременно и факт и норматив) и на какой законодательной базе он основан
В бандитском госу-ве все возможно. Основано на силовом подходе и полном пх за закупки. Весь смысл ФЦ в рисках как заказчика, так и потребителя. При наличии обоснованного увеличения затрат они должны приниматься, в противном случае получается расчет по ориентировочной цене (хоть и частично), что незаконно
|
| |
| |
| Lidiana | Дата: Вторник, 14.05.2013, 09:43 | Сообщение # 1015 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| А как все-таки должно проходить согласование ТФЦ при переводе из ориентировочной - по факт. затратам или трудоемкость умноженная на нормо-час? Условиями договора четко не оговорено, а прописано лишь, что до начала выполнения работ Испол-ль согласовывает с Заказчиком стоимость нормо-часа, а для перевода цены Испол-ль представляет след. документы: регистры бух. учета, отражающие формирование себестоимости по заказу, протокол с приложением структуры, расшифровок затрат и копий подтверждающих документов, Заключение ВП
|
| |
| |
| Gen | Дата: Вторник, 14.05.2013, 14:27 | Сообщение # 1016 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| регистры бухучета и предполагают списанные затраты на зарплату, никакого перемножения
|
| |
| |
| Lidiana | Дата: Вторник, 14.05.2013, 14:38 | Сообщение # 1017 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| к сожалению нет никакой нормативной базы по переводу цены из ориентировочной в ТФЦ
|
| |
| |
| Gen | Дата: Вторник, 14.05.2013, 15:23 | Сообщение # 1018 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| А как вам это:
Цфт -Исполнитель на основе оценки возможных издержек берет на себя всю полноту финансового риска. Заказчик гарантирован от финансового риска. Исполнитель заинтересован в сокращении издержек производства, т.к. экономия затрат остается в его распоряжении
Добавлено (14.05.2013, 15:23)
---------------------------------------------
Соглашусь что вырвал фразу из контекста, т.к. Цфт устанавливается в начале работ.
Если говорить о теории, то в ВАшем случае более уместна друг модель:
2. Возмещение издержек (с учетом прибыли) (Цв).
Цены данной группы применяются пре-имущественно в сфере принципиально новых разработок, где достоверные прогнозы стоимости затруднены или невозможны.
Заказчик в ходе выполнения работы Исполнителем проверяет фактические затраты и на этой основе стороны устанавливают цены для окончательных расчетов.
Исполнитель объективно не заинтересован в сокращении издержек, что снижает эффективность цен данной группы.
Бандиты выдумали свою модель - одностороннее установление цены, в НПА ее не имеется
Сообщение отредактировал Gen - Вторник, 14.05.2013, 15:27 |
| |
| |
| Lidiana | Дата: Вторник, 14.05.2013, 17:13 | Сообщение # 1019 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Спасибо за советы. Остался главный вопрос - как бороться? Или придется уйти на дно с такой рентабельностью...
|
| |
| |
| Yuri | Дата: Среда, 15.05.2013, 13:56 | Сообщение # 1020 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Статус: Offline
| А Вы из чего исходили, соглашаясь на ориентировочную цену?Применение данного вида цены есть только в фактически отмененном на сегодняшний
день приказе Минэкономразвития №179 от 18.12.1997г. Пользуйтесь. А еще написали
бы, с какими превышениями не согласен заказчик. Если со стоимостью нормо-часа,
то он прав. Вы же сами согласовали с ним этот норматив и именно на этот заказ.
В остальных случаях, если уверены, что затраты превышены по объективным
причинам - не соглашайтесь вплоть до суда.
И пусть Вас успокаивает то, что это классика жанра работы с потребителем
при выполнении ГОЗ.
|
| |
| |
