|
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции - Страница 70 - Форум
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции
| |
| Виталий | Дата: Пятница, 17.05.2013, 16:41 | Сообщение # 1036 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Yuri, в личке
на #1034 и #1035 - юристы окончательно подтвердили, что со смертью 213-ФЗ его дело продолжает жить в части не противоречащей действующему 275-ФЗ вплоть до их отмены с выходом новых нормативных документов во исполнение нового ФЗ, которые в настоящий момент должны быть в разработке
|
| |
|
|
| Lutyi8883 | Дата: Суббота, 18.05.2013, 00:00 | Сообщение # 1037 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Цитата (Пётр) Каждый юрист скажет, если законом предусмотрена норма, но нет её методики применения, то данная норма не может применяться.
По-моему тут все прозрачно и никаких доп. методик не требуется, а вот в реалии статья не работает (не применяется). У нас в этом году сложилась следующая ситуация. Несколько лет подряд поставляли серийное изделие по одному в год за солидные деньги. И все было складно. В этом году заказчик (видимо по указивке сверху) настойчиво предложил осуществить поставку сразу трех изделий в рамках двухгодичного контракта (как проводился конкурс это отдельная песня). Отказать заказчику не рискнули, дабы не сорвать его планы и тем самым не испортить отношения. Выбрали обеспечение контракта в виде банковской гарантии. Т.к. в конкурсной док-ии указывалось, что авансирование будет осуществляться по годам (в этом году за 2 изделия, в следующем за одно), то полагали, что и обеспечение контракта нужно будет представлять по годам в размерах соответствующих авансированию. Но после того, как состоялся конкурс, заказчик вдруг выясняет, что обеспечение требуется в размере 80% от цены всего контракта. Начинаем поиски банка, который мог бы выдать гарантию. Два месяца поисков результата не дают, т.к. у предприятия не хватает активов и пр. в обеспечение гарантии. Наконец находим банк, который с трудом соглашается выдать банковскую гарантию, но в ее обеспечение требует заложить все предприятие с потрохами и положить им на счет хороший куш в виде депозита. Если соглашаемся, то в результате получаем:
- сроки подписания контракта, а значит и авансирования сорваны;
- соответственно своевременность изготовления и поставок изделий под огромным вопросом;
- при малейшем нарушении условий контракта заказчик может инициировать ликвидацию предприятия руками банка, а чтобы этого не сделал нужно что? правильно, все знают что у нас любят заказчики и не только они.
Может сумбурно и не все написал, но суть проблемы в целом изложил. В итоге, хотелось бы узнать:
- кто и для чего придумал эти банковские гарантии, поручительства и т.д.?
- может это целенаправленно делается, чтобы задушить предприятия малого и среднего бизнеса?
- как вести себя предприятию в подобных ситуациях?
Думаю, что каким-то образом все равно проблему разрулим. И не такие дела заваливали  . Но в целом неприятно и непонятно.
|
| |
|
|
| Dennn | Дата: Среда, 22.05.2013, 09:57 | Сообщение # 1038 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Поддерживаю проблему в предыдущем посте.
Получили такой же контракт с банковскими гарантиями...
думали хуже уже не будет...
Сейчас предлагают заключить контракт с поставкой в 2015 г. аванс там 40%, а расчет через два года после поставки...
а обеспечение там еще хуже банковской гарантии:
"...Реквизиты счета для внесения денежных средств в качестве обеспечения исполнения контракта в виде залога денежных средств, в том числе в форме вклада (депозита), в размере обеспечения исполнения контракта..." т.е. весь аванс на депозит.
Вот дословно про расчет:
«Окончательный расчет за поставленный в соответствии с условиями настоящего Контракта Товар, в том числе оплата суммы основного долга по кредитному договору, осуществляется Заказчиком в 2015 и 2017 годах в соответствии с Контрактом при условии предоставления Поставщиком Заказчику следующих документов: …»
что творится???
Сообщение отредактировал Dennn - Среда, 22.05.2013, 10:07 |
| |
|
|
| Yuri | Дата: Среда, 22.05.2013, 15:24 | Сообщение # 1039 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Так контракт предусматривает возврат процентов по кредиту?
|
| |
|
|
| Flint | Дата: Пятница, 24.05.2013, 10:19 | Сообщение # 1040 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Товарищи!
Подскажите, пожалуйста, где можно раздобыть следующие указания:
1) Управление ВП МО №251/1/7907 от 08.12.2010 г.;
2) Начальника вооружения МО РФ № 249/УАС/520 от 27.12.2010 г.
Спасибо.
|
| |
|
|
| Виталий | Дата: Вторник, 28.05.2013, 10:19 | Сообщение # 1041 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| добрый день!
прошу помочь в поиске "Методических рекомендаций по определению цен на работы по ремонту, образцов вооружения, военной и специальной техники, выполняемые по ГОЗ единственными исполнителями, определяемымми в установленном порядке Президентом РФ или Правительством РФ", утвержденных ВПК протоколом №13 от 19.12.2012 г.
заранее благодарен!
Добавлено (28.05.2013, 10:19)
---------------------------------------------
ни у кого нет?
Сообщение отредактировал Виталий - Вторник, 28.05.2013, 10:20 |
| |
|
|
| Lutyi_21 | Дата: Вторник, 28.05.2013, 19:24 | Сообщение # 1042 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Цитата (Виталий) прошу помочь в поиске "Методических рекомендаций по определению цен на работы по ремонту, образцов вооружения, военной и специальной техники, выполняемые по ГОЗ единственными исполнителями, определяемымми в установленном порядке Президентом РФ или Правительством РФ", утвержденных ВПК протоколом №13 от 19.12.2012 г. заранее благодарен!
Добавлено (28.05.2013, 10:19)
---------------------------------------------
ни у кого нет?
Да нету ни у кого. Так же как нету и на сервисное обслуживание. Я уже спрашивал на форуме раньше. Каждый заказчик придумывает свою отсебятину. Задрали уже своими нововведениями и указивками.
|
| |
|
|
| vok4636 | Дата: Вторник, 28.05.2013, 23:03 | Сообщение # 1043 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| "Методических рекомендаций по определению цен на работы по ремонту, образцов вооружения, военной и специальной техники, выполняемые по ГОЗ единственными исполнителями, определяемымми в установленном порядке Президентом РФ или Правительством РФ"
могу сбросить -давайте адрес
|
| |
|
|
| Yuri | Дата: Среда, 29.05.2013, 12:00 | Сообщение # 1044 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Lutyi_21, есть в наличии.
|
| |
|
|
| Lutyi_21 | Дата: Среда, 29.05.2013, 19:45 | Сообщение # 1045 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Цитата (Yuri) Lutyi_21, есть в наличии. |
| |
|
|
| 12345 | Дата: Пятница, 14.06.2013, 14:07 | Сообщение # 1046 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Доброе время суток.
Может кто-нибудь помочь со следующими инструкциями :
- "Инструкция по формированию контрактных (договорных) оптовых цен на продукцию оборонного назначения, поставляемую по государственному оборонному заказу" утвержденной приказом Минэкономики России от 18.12.1997 №179
- "Основные подходы Минобороны России к формированию цены на продукцию военного назначения, поставляемую по государственному оборонному заказу ,на 2011 год и плановый период 2012 и 2013 годов"
Крайне необходимы.Буду премного благодарен! michael.khloud@gmail.com
|
| |
|
|
| igor3362 | Дата: Среда, 26.06.2013, 09:08 | Сообщение # 1047 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Добрый день.
Подскажите, пожалуйста,
1)входят ли затраты на устранение брака (собираются на 28-м счете в бухучете) в накладные (общепроизводственные и общехозяйственные) расходы?
Если входят, то в состав общехозяйственных или общепроизводственных расходов? Каким образом их планировать - на уровне фактических затрат прошлого года?
Хотим согласовать калькуляционные нормативы (проценты общехозяйственных и общепроизводственных расходов) с военной приемкой.
2)если у предприятия помимо ГОЗ есть коммерческие заказы, то каким образом определит военная приемка размер накладных (общепроизв и общехозяйств) расходов? Всю сумму накладных умножит на долю ГОЗ в общем объеме реализации (в количественном выражении, а не в стоимостном)? Если так, то на какой процент ГОЗ будет смотреть - на фактический (в прошлом году) или на плановые показатели объема ГОЗ на этот год?
3)Можно ли не пересогласовывать каждый год размер процентов общехозяйственных и общепроизводственных расходов, а пользоваться, например, прошлогодними калькуляционными нормативами???
Заранее благодарю за подробные ответы.
|
| |
|
|
| Gen | Дата: Среда, 26.06.2013, 17:47 | Сообщение # 1048 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| 1.Планировать расходы на устранение брака нельзя, ВП их исключит. Они будут только в факт затратах, и все должны увидеть, почему у вас факт рентабельность получилась ниже планируемой (в т.ч. из-за них).
2. Обычно НР распределяются пропорционально базе - ОЗП (видимо вы это подразумевали по словом "умножит") Естественно что ОЗП в рублях, если плановые НР, то и ОЗП в расчете плановая.
3.Нельзя, это самоустранение от анализа и ценообразования.
|
| |
|
|
| igor3362 | Дата: Четверг, 27.06.2013, 10:38 | Сообщение # 1049 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Спасибо за ответ.
По пункту 2 - не совсем понял.
Понятно, что накладные относятся процентом к ОЗП.
Какая методика расчета самого процента?
Условный пример №1 (если считать в рублях):
Предприятие имеет фактическую реализацию за 2012 год 100 руб.
в том числе по экспорту - 60 руб.
в том числе по коммерческим российским заказам - 20 руб.
в том числе ГОЗ - 20 руб.
Доля ГОЗ получается 20% .
Планируются на 2013 год накладные расходы в размере 50 руб.(реклама и т.п. непринимаемые статьи уже вычтены)
При согласовании процента накладных расходов специалист ВП возьмет только часть накладных расходов???
50 руб. * 0,2 = 10 руб. И уже эти 10 руб. будет распределять (делить) на ФОТ (или ОЗП)
Правильно я методику расписал?
===============================
Если реализацию брать не в рублях, то
условный пример будет уже по другому
Условный пример №2 (если считать в единицах, то есть в штуках):
Предприятие имеет фактическую реализацию за 2012 год 10 шт.
в том числе по экспорту - 5 шт.
в том числе по коммерческим российским заказам - 2 шт.
в том числе ГОЗ - 3 шт.
Доля ГОЗ получается 30% .
Планируются на 2013 год накладные расходы в размере 50 руб.
Часть накладных расходов
50 руб. * 0,3 = 15 руб. И уже эти 15 руб. будет распределять (делить) на ФОТ (или ОЗП)
Получился другой результат (другой процент накладных).
Вопрос
1)Как правильно считать? Долю ГОЗ считать в реализации в рублях или в штуках???
2)Брать фактическую реализацию 2012 года или можно брать план реализации на 2013 год.
Сообщение отредактировал igor3362 - Четверг, 27.06.2013, 10:42 |
| |
|
|
| Gen | Дата: Четверг, 27.06.2013, 19:32 | Сообщение # 1050 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| попробую объяснить распределение НР по базе ОЗП (имхо 99%используют эту базу а не долю реализации).
Пример 1. сумма накладных (ваш вариант) - 5о руб. сумма ОЗП плановая на всю продукцию - 25 руб. Процент накладных (50/25)*100%=200% на 2013 год. классический вариант, НР потому и накладные, косвенные, потому как лампочка на проходной всем светит и на оборонку и на экспорт.И доля затрат на ее горение распределится в цене военной продукции и гражданской согласно пропорции между ОЗП на военку и ОЗП на гражданку, что весьма справедливо.
Пример 2. Ищем блох. Пытаемся из 50 руб вычленить мирные и военные расходы - допустим 35 руб и 15 руб (это весьма трудно,(лампочка) неизбежно придумывание коэфициентов типа доли реализации, что строго говоря ненаучно). Пусть все таки вычленили - военные накладные 15 руб. Только теперь не забудьте вычленить в ОЗП года также гражданку и военку. Пусть получилось 20 и 5. Военный процент НР (15/5)*100%=300%
Что лучше Пример1 или 2 для военных видно, что не всегда выгодно вычленение из котла "оборонной части". Выбор видимо в учетной политике предприятия. Повторюсь, что распределение НР по долям продукции в нормативных докум не просматривается, в машиностроении (военке) всегда применялся норматив -ОЗП
Кто видел лекции Бахарева (ВФЭУ) эти примеры расписаны.
Сообщение отредактировал Gen - Четверг, 27.06.2013, 19:36 |
| |
|
|
|
|
