|
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции - Страница 74 - Форум
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции
| |
| Moher | Дата: Вторник, 05.11.2013, 10:33 | Сообщение # 1096 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Gen, База распределения НР - ФОТ основных произ-х раб., но в НР ведь тоже есть ФОТ накладников, получается, если заказчик согласовывает нам норматив ФОТа только для основных произв-х рабочих, то ФОТ накладников мы можем установить любой?Gen,
|
| |
|
|
| Gen | Дата: Вторник, 05.11.2013, 15:13 | Сообщение # 1097 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Вы не у станавливаете, а проверяете и согласовываете размер затрат по сметам, представленных предприятием, втч на оплату труда. Никакого общего ФОТ накладников там не будет. Также согласовываете БЭПы в которых ФОТа накладников тоже нет :
В составе базовых показателей подлежат согласованию:
размер (в процентах) транспортно-заготовительных расходов по сырью, материалам и покупным комплектующим изделиям;
средняя заработная плата работников (основных производственных рабочих, научных работников непосредственно занятых созданием научно-технической продукции и т.п.) предприятия, и рассчитанная исходя из средней заработной платы стоимость 1 нормо/часа работ основных производственных рабочих;
размер (в процентах) отчислений единого социального налога и страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний;
размер общепроизводственных и общехозяйственных (накладных) расходов;
размер (в процентах) внепроизводственных (коммерческих) расходов;
размер (в процентах) планового уровня рентабельности;
другие показатели в зависимости от принятой исполнителем учетной политики.
ФОТа накладников здесь нет, есть сметы расходов. Сравнение ФОТов накладников и произв рабочих -придумки военных, неоснованные на законе
Сообщение отредактировал Gen - Вторник, 05.11.2013, 15:20 |
| |
|
|
| Moher | Дата: Вторник, 05.11.2013, 15:24 | Сообщение # 1098 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Gen, большое спасибо за развернутый ответ. Но опасения наши связаны со следующим: согласует нам сейчас заказчик средний ФОТ для основных произ-х работников. Не срежет ли он тут же ФОТ (в размере согласованного для основных) работников, относящихся к накладникам, тем самым понизив процент НР? Дело в том, что средний ФОТ, заложенный в смете ОПР И ОХР гораздо выше, чем средний ФОТ основных исполнителей.
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Вторник, 05.11.2013, 17:00 | Сообщение # 1099 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Moher, Вы молодцы! Но заказчик тоже не лопух. На то он и "средний размер", который Вы согласовали, чтобы оперативнее и примитивнее считать нормативы себестоимости. Потому и в накладных ФОТ считается простым умножением этого "среднего" размера месячной зарплаты (средняя температура по поликлинике) на всю численность персонала накладников. Почему Вы планируете заведомо для управленцев, которых пруд пруди, ещё и бонусную гарантированную зарплату. Для того и существуют различные системы планирования и учёта, например, целевая цена, кайзен-костинг, которые стимулируют снижение издержек и повышение зарплаты именно за счёт этого снижения. А то так открыто и нагло...?! Срежет Вам заказчик ФОТ накладников, если заказчик не купленный, и не питайте иллюзий.
Д.П.
|
| |
|
|
| Moher | Дата: Вторник, 05.11.2013, 17:23 | Сообщение # 1100 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Пётр, спасибо за высказанное мнение!
Вы абсолютно правы, только не будем забывать так же о базе расчета рентабельности. Чем больше себестоимость (которую в любом случае компенсирует заказчик, фактзатраты должны быть тому подтверждением), тем больше прибыли.
Мы, в принципе, и боремся за то, чтобы согласовать именно средний ФОТ по предпр а не средний ФОТ для основняка.
|
| |
|
|
| Gen | Дата: Вторник, 05.11.2013, 17:52 | Сообщение # 1101 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Цитата Moher (  ) На то он и "средний размер", который Вы согласовали, чтобы оперативнее и примитивнее считать нормативы себестоимости.
Точно придумки, для облегчения себе жизни, не надо копаться в штатном расписании, ставках и окладах. Хоть бы в какой учебник такое написали. Работа ломиком одним словом.
Сообщение отредактировал Gen - Вторник, 05.11.2013, 17:55 |
| |
|
|
| Пётр | Дата: Вторник, 05.11.2013, 18:19 | Сообщение # 1102 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Уважаемый Moher! Вы абсолютно правы, штатка в Вашей компетенции и Вы можете включить в неё 10 заместителей директора, 20 заместителей начальников разных отделов, 50 уборщиц и т.д. И не факт, что все клетки будут заполнены (зарплата не будет по факту выплачиваться), а в конце года Вы в отчёте даёте общую сумму расходов по соответствующей статье сметы НР, как пишет уважаемый Gen, подгоняя факт под план. Несомненно и прибыль повыше будет от увеличенных затрат.
Ремарка: У рентабельности нет базы, так как рентабельность есть установленный норматив, база - для расчёта прибыли в зависимости от норматива рентабельности. В нашем королевстве кривых зеркал 20+1 это не рентабельность как таковая, а составляющие её части (коэффициенты).
Если есть предложения по нормативам рентабельности, расчёту рентабельности и формированию прибыли, - шлите предложения в секцию № 6 при Совете ВПК при Правительстве РФ, заседание которого будет 7 ноября по этому в том числе вопросу в адрес секретаря секции в ОАО "ЭКОС": там будет проходить заседание.
Д.П.Добавлено (05.11.2013, 18:19)
---------------------------------------------
Уважаемый Gen, Разработаны проекты Метод рекомендаций по формированию себестоимости на НИОКР и серию, где даны несколько методик расчёта себестоимости для продукции по ГОЗу на выбор, но с ограничениями, например так называемого "котлового" метода, который имеет права быть (а у нас он поголовно распространён, когда все НР делятся на всю ЗП ОПР в серии или "яйцеголовых в НИОКРах). Оба эти проекта лежат без движения в Минпромторге с ноября прошлого года: исчез Департамент развития ОПК. Вот сейчас как создадут Департамент по ценообразованию или госрегулированию цен, а ещё на днях и вновь назначенная блондинка из Счётной палаты грозилась также заняться вопросами ценообразования - так и вылезем из беспредельного болота. Только вот система "ГАС ГОЗ" с серьёзным ценовым блоком так и не проявилась (деньги на её разработку наверное освоены), отчётную стат форму № 1-СР в Минпромторге также остановили. Как можно что-то регулировать, не имея обратной связи? Вот и кувыркаемся.
Д.П.
|
| |
|
|
| Moher | Дата: Среда, 06.11.2013, 09:33 | Сообщение # 1103 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Пётр, Gen, большое спасибо за компетентное мнение!
|
| |
|
|
| Elena | Дата: Среда, 06.11.2013, 22:35 | Сообщение # 1104 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Всем здравствуйте! Прошу Вашей компетентной помощи в решении возникшего у нас вопроса.
Планируется заключение государственного контракта на поставку крупной партии изделий. Поставка продукции будет разбита на несколько частей (партий), включающих в себя одинаковые изделия, с отгрузкой соответственно в 2015 и 2016 г (возможно и 2017г.). Продукция имеет длительный цикл производства (более 1 года). Расчет цен будет производится для каждой партии отдельно и комплекты РКМ будут тоже разными. Продукция эта - результат ОКР головного исполнителя ГОЗ, для нашего предприятия она новая, еще неосвоенная, для ее изготовления требуются соответствующие затраты (пусковые расходы, подготовка производства, оснастка специального назначения, испытания...). Вопрос. Вышеперечисленные затраты следует относить на первую поставочную партию (2015г.) или на все партии изделий (2015г., 2016г., 2017г.), предусмотренные одним госконтрактом. Есть ли какие-нибудь НПА в которых это было бы предусмотрено хотя бы косвенно?
Заранее благодарю!
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Четверг, 07.11.2013, 16:26 | Сообщение # 1105 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Елена!
Читаем Порядок определения состава затрат на производство продукции оборонного
назначения, поставляемой по государственному оборонному заказу (утв. приказом №
200 Минпромэнерго).
Пункт 9. ...Норма списания затрат на подготовку и освоение производства новых
видов продукции на единицу продукции устанавливаются по согласованию с
заказчиком исходя из величины затрат и объема выпуска продукции.
Пункт 10. ... Списание затрат по специальной оснастке на себестоимость продукции
осуществляется в соответствии с согласованной с заказчиком ставкой
погашения на единицу изделия, рассчитанной исходя из сметы расходов и
количества изделий.
Из практики - период списания колеблется от года до трёх лет. Под эти сроки
рассчитывайте и согласовывайте с заказчиком.
Д.П.
|
| |
|
|
| Elena | Дата: Четверг, 07.11.2013, 22:25 | Сообщение # 1106 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Большое спасибо за помощь!
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Понедельник, 11.11.2013, 11:38 | Сообщение # 1107 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Lutyi 21
В госконтрактах 2013г. с МО РФ обязательным условием окончательного
расчета после по завершения поставки серийной продукции является
предоставление обеспечения исполнения гарантийных обязательств
Поставщика.
А Вы можете узнать у заказчика: откуда он выдумал такое? И кто этот заказчик, как с ним связаться? Может кто-то в курсе.
Д.П.
|
| |
|
|
| Lutyi_21 | Дата: Среда, 13.11.2013, 21:32 | Сообщение # 1108 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Петр, у нас один заказчик - МО РФ. И несмотря на то, что контракты оформлялись разными управлениями (Рособоронпоставка, УЗ СС и др.) у всех в контрактах одно и то же: обеспечение гарантийных обязательств - 2% от цены контракта и в том же виде, что и обеспечение исполнения обязательств по контракту, т.е. в виде банковской гарантии, сроком на 3 года (хотя в ТУ на изделия гарантия 2 г.).
У Заказчика пытался узнать откуда это взялось. Ответ - эхо сердюковщины.
А банковскими гарантиями уже задрали. Контрактов много и на большие суммы, соответственно и банковские гарантии. В обеспечение этих БГ уже почти все предприятие заложили. Банкиры рукоплещут. Вместо того, чтобы кормить этих жирных котов, лучше бы эти деньги на развитие производства пускали. Неужели такое недоверие промышленности со стороны МО?
Сообщение отредактировал Lutyi_21 - Среда, 13.11.2013, 21:43 |
| |
|
|
| Пётр | Дата: Четверг, 14.11.2013, 00:13 | Сообщение # 1109 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Lutyi 21
Не нашёл я требований об обеспечении гарантийных обязательств ни в 44-ФЗ, ни в 275-ФЗ. Выполнение таких обязательств можно понять на гражданскую продукцию. На военную технику распространяются положения "Основных условий поставки...". На этой неделе секция Совета ВПК обсуждала в том числе вопрос о нормативной базе цен. Предложение в том числе: "Федеральный закон № 275-ФЗ «Огосударственном оборонном заказе» - встатье 6 пункте 2 запретить всякие нормы обеспечения (например, гарантийных
обязательств), кроме обеспечения исполнения госконтракта", - отклика не нашло, наверное о 608 постановлении 1977 года никто не слышал. На совещании были представители Алмаза, ТРК, Созвездия, других контор, от МО РФ - Кравченко. Странно, почему промышленность молчит?? Сердюков в лету канул, непонятно почему его отрыжка действует? Опять в департаментах МО очередная реформа надвигается - ещё хуже будет.
|
| |
|
|
| Partizan | Дата: Четверг, 14.11.2013, 21:05 | Сообщение # 1110 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Приветствую Вас!
Контрактная система: о банковской гарантии.
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/505371/
страновато что все... "и обеспечение исполнения обязательств по контракту, т.е. в виде банковской гарантии, сроком на 3 года" и т.д.
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/503608/
Контрактная система закупок: для открытия счетов по учету денежных средств, внесенных в качестве обеспечения заявок, отобран 51 банк.
Постановление Правительства Российской Федерации «Об утверждении примерных условий государственных контрактов (контрактов) по
государственному
оборонному заказу»
http://regulation.gov.ru/project/8128.html
+ пост # 1104 от Петра
и вероятны изменения в ППРФ804...
не говоря про ГК в этом направлении...
лютый мне в мою бытность(лет 5-6 назад) подсовывали премировать отдел маркетинга в 3% от контракта за его реализацию... предположите какая была резолюция...
на # 1113 с созданием УВП (взявшее на себя практически все функции в том числе кадровые на переходный период ОШМ до 01.01.2016) и практически ликвидацией ЗУ по родам войск...
может сконструируют к той дате новую структуру Военных Приёмок с привязкой по ВУСовкам к родам войск в т.ч. вновь создаваемых... но это вероятно военная тайна  (хотя списки почти всего личного состава приемок по инету гуляет... был бы НВП и его зам в общем "второе лицо приемки" без вопросов... смотри сми регионов про выполнение планового? изготовления ВиВТ с указанием количества... нет нет, а мелькают... так сказать повышая престиж...)
С Уважением Вечно ВИ Системы ВП! (Черный Призрак Partizan MO)
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
Сообщение отредактировал Partizan - Четверг, 14.11.2013, 21:50 |
| |
|
|
|
|
