|
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции - Страница 75 - Форум
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции
| |
| Lutyi_21 | Дата: Четверг, 14.11.2013, 21:52 | Сообщение # 1111 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Вопрос чисто риторический, не в обиду бывшим и ныне действующим военпредам. Почему в закрепленных за предприятиями ВП зачастую работают/служат военпредами не профессионалы, а точнее не специалисты хотя бы по первичному военному образованию? Почему химик по образованию вынужден заниматься приемкой изделий авиации, танкист - специальной электроники, автомобилист - ракетной техники и т.д. У нас на предприятии именно так. В результате бедный военпред, дабы показать свою значимость и важность вместо того, чтобы основное внимание и силы сосредоточить на проверке ТТХ и функциональных возможностей изделия, занимается крючкотворством, придираясь к формулировкам в документах, вплоть до расстановки запятых, правильности оформления различных бумаг и т.д. По какому принципу вообще комплектуются ВП? Добавлено (14.11.2013, 21:36)
---------------------------------------------
Пётр, видимо промышленность потому и молчит, что уже нет сил бороться с происходящим долгие годы: кто-то выдохся и смирившись махнул рукой, потому как бесполезно, кто-то приспособился. Короче ВПК просто выживает как может. А его все душат и душат. Вот "в департаментах МО очередная реформа надвигается - ещё хуже будет", а куда хуже? Еще не разобрались в том, что натворили, а уже новые реформы. Видимо, в связи с этими реформами и закидали предприятие приглашениями на различные семинары по ценообразованию и пр. вопросам ГОЗ. А каждый семинар платный и на нем от каждого предприятия неплохо бы поприсутствовать не одному человеку. И в какие денежки это удовольствие будет выливаться предприятию с учетом командировочных расходов (приглашают то в Москву со всех уголков России).
Уж если у нас так болеют за ГОЗ, почему бы не провести эти семинары по регионам да бесплатно и силами одной ( а не разных как сейчас) уполномоченной организации, чтобы потом у всех было единое понимание вопросов. Хоть бы что-то приятное сделали для предприятий ВПК, а то только три шкуры драть мастера.... Добавлено (14.11.2013, 21:52)
---------------------------------------------
Partizan, не берусь угадывать какая была резолюция. Знаю, что цифры от 3 и выше особо любимы заказчиками, а соответственно делаю вывод, что ваш отдел маркетинга маленько припух и потерял всякую наглость, я бы им бошки пооткручивал сразу и без объяснений.
|
| |
|
|
| Partizan | Дата: Четверг, 14.11.2013, 22:02 | Сообщение # 1112 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| на тот момент был врио на невакантной... и промысло проверяло на (далее знаете)... см. посты ранее но контракт завизировал с мотивированным исключением нескольких пунктов... далее делали стандартный... все остальное через ДС
лютый а на Вашем промысле балансовая стоимость производственных помещений (какого они года то) какая? ну и соответственно амортизация...
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
Сообщение отредактировал Partizan - Четверг, 14.11.2013, 22:11 |
| |
|
|
| Пётр | Дата: Суббота, 16.11.2013, 01:11 | Сообщение # 1113 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| По военпредам и имеющим к ним отношение.
Пункт 2 Плана работы экспертной группы при Совете ВПК на декабрь"Проблема функционирования военных представительств МО РФ в организациях ОПК".
Братцы, пишите предложения: что нужно сделать конкретно (восстановить экономическое обучение, вернуться к тексту старого положения о ВП, ограничить функции ВП в экономике, в договорных отношениях и пр., докладывайте своему руководству и отстаивайте свои предложения!
7 ноября на совещании по вопросам ценообразования, которое вёл зам Министра промышленности, представителей корпораций ОАО «Корпорация «Тактическое ракетное вооружение»,ОАО «Российская электроника»,ОАО «Объединенная судостроительная корпорация», ОАО «Вертолеты России»,ОАО «НПО «Высокоточные комплексы» он и уговаривал представить конструктивные предложени. Не дождался. Одни сопли и заявления. Если бы послушали речь выступающих сами выступающие... Постоянно задаю себе вопрос: "Если мы такие умные (или таковыми себя считаем), то почему в основной массе своей живём паршиво?
Д.П.Добавлено (16.11.2013, 01:11)
---------------------------------------------
Лютый, семинары проводят, к сожалению оценщики недвижимого имущества, системщики, статисты и программисты. Понятно почему. Но нет методологической и нормативной базы ценообразования, кроме двух ФЗ №44 и №275. Есть теория в книгах и диссертациях, на ней и пытаются построить программные продукты и внедрить где-нибудь. Потому слушать и получать информацию на таких семинарах полезно, можно внедрить для внутреннего пользования, но на уровень согласования контракта, статистических данных, с такими расчётами выходить преждевременно. Активно и безуспешно продавливает АПК "1.СОФТ" такая компания, как например, "Аудитинформ", которая позиционирует у себя специалистов-экономистов, но при ответе директора на вопросы не было услышано о идеологии построения АПК. И как тогда интегрироваться в ГАС ГОЗ?
Д.П.
|
| |
|
|
| Lutyi_21 | Дата: Суббота, 16.11.2013, 14:08 | Сообщение # 1114 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Петр, наряду с предприятиями-монстрами, приведенными Вами выше, в ГОЗ довольно успешно участвует масса предприятий мелкого и среднего бизнеса. Вот у них как раз и больше всего проблем, потому что находятся в состоянии информационного вакуума. Кому писать, как обращаться, адреса, явки, пароли и пр. Руководящие док-ты до таких предприятий вообще не доводятся, все приходится добывать самим, услышав от кого-то об их наличии.
А вот то, что от серьезных предприятий не поступило предложений по ВП, это вполне понятно. Предприятию выгодно иметь ВПшника непрофессионала, которого легче обвести вокруг пальца. Проще удовлетворять его прихоти по размерам шрифта в док-х, чем профессиональные требования по функционалу изготовленного изделия.
|
| |
|
| |
|
| Lutyi_21 | Дата: Суббота, 16.11.2013, 22:24 | Сообщение # 1116 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Partizan, что-то некоторые ваши сообщения с трудом поддаются пониманию.
И еще. Под всеми вашими сообщениями странная фраза "..... в армии не работать". Вы в армии или рядом с ней? Вы там работаете или служите? Насколько мне известно, те кто в армии, те служат, а работают те, кто рядом с ней.
Сообщение отредактировал Lutyi_21 - Суббота, 16.11.2013, 22:25 |
| |
|
|
| Partizan | Дата: Суббота, 16.11.2013, 23:08 | Сообщение # 1117 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Приветствую Вас!
это хорошо что мои посты и Вас ставят типа в с(ту...п)ор (ик) внимательнее читай правила
 случаем Ваш позывной на начфине не nochvik
и самое главное... в нынешних условиях... /в более чем 75% ... (25% --- единый поставщик + моногорода... список на верху есть ...) /без единых методологий расчета цен (согласованных или утвержденных МО и ВПК) ---
цепочке УВП(ЗУ)- СУ-НВП(типа начгруппы по экономике)----
остается повесить петлю на шею изменениями в 804м...
за период прошедших ОШМ многим пирамидку на верх из табуреток предоставили...
осталось петлю накинуть 804м и промысло(+типа военные юристы ... их мало осталось) табуретки уберет
последний пример из практики
09 лето чисто военка (аналогичное производство имется на расстоянии более 5000км)... не головник (последствия 102й ... НВП-в запасе... вриоНВП по вакантной в отпуске) /кстати в открытую перед НВП отказался выполнить не только 102ю... и ещё два приказа НВП/
перелапатили цену(как учили на курсах... один танк один рубль)... и промыслу и себе нервы попортили... а головник ещё срезал более 40% цены и пох ему умозаключения (типа заключения на цену) по данному направлению...
благо Первый контракт осенью завершился... (чтоб ни себе и ни промыслу нервы не портить более  )
надеюсь Вы выводы сами сделаете 
С Уважением Вечно ВИ Системы ВП! (Черный Призрак Partizan MO)
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
| |
|
|
| Алексей | Дата: Среда, 27.11.2013, 19:17 | Сообщение # 1118 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый вечер!Прошу о помощи! Нигде не могу найти указания нач. вооружения ВС РФ- ЗМО РФ № 251/1/4703 от 16.07.2007 и "Основные подходы Минобороны России к формированию цены на продукцию военного назначения..." утвержденный Президентом Пр-3443 от 2010 г. Добавлено (27.11.2013, 19:17)
---------------------------------------------
Просьба скинте на мыло a-klevcov@mail.ru
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Среда, 27.11.2013, 19:53 | Сообщение # 1119 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Алексей, уже в Минобороны приказал долго жить Департамент цен вместе с "великим специалистом" Л. Яшиной, а Вы всё ищете "отрыжку сердюкова-табуреткина"? Всё, что там понаписано для ценообразования, есть в постановлении Правительства № 656 в редакции Постановления Правительства РФ №441, куда эта гоп-кампания и втолкнула тезисы "Основных подходов...", которые Поповкин (тоже сбежал из Минобороны) рассылал 7 декабря 2010 г. № 243/УАО/520. И какой, интересно, ишак ещё на них ссылается?!
|
| |
|
|
| Partizan | Дата: Среда, 27.11.2013, 20:10 | Сообщение # 1120 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Приветствую Вас!
# 1120 сам составил вопрос иль кто диктовал... 
дополню к # 1119
промысло с начала 80х ... расчитанно на 4 производственных цепочки изделия с литерой КД О1...
расконсервировано в середине 200х (после лехих 90х) из 4х осталось 2... одна донор другой (с 12 года по инету этого промысла нету)
на период моего ВРиО не по вакантной должности ( при зарплате по 19 т.р.) последняя производственная цепочка выработала свой технологический ресурс на 75%...
Вы выводы Сами то сделаете... цитата Медведева (типа общий смысл)..."...закрыли не эффективные рабочие места..."
С Уважением Вечно ВИ Системы ВП! (Черный Призрак Partizan MO)
ps Админы сайта... посчитаете необходимым мой профиль "закроете" как на начфине... мой стиль не меняется
ну и сказочка...
Вы заплатили гос...пошли..ну... или гос... пошли...на... а правильно, ли Вы читаете (трактуете) пошлина 
Пётр посмотри саму постановку вопроса, а не смысл...хотя смысл является ли последствием постановки вопроса или... не вопроса, а
темы...
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
Сообщение отредактировал Partizan - Среда, 27.11.2013, 20:49 |
| |
|
|
| Gen | Дата: Четверг, 28.11.2013, 12:58 | Сообщение # 1121 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| «Военным следственным отделом СК по Балтийскому гарнизону возбуждено уголовное дело в отношении начальника 1190-го военного представительства Министерства обороны России капитана третьего ранга Максима Максимова. Он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 285 УК РФ», - сообщили ИТАР-ТАСС в ведомстве.
По данным следствия, Максимов выдал заключение, в котором указал, что стоимость работ на спасательном судне Балтийского флота «СС-750» превышает 9 миллионов рублей. Минобороны перечислило это сумму на счет «Прибалтийского судостроительного завода «Янтарь». По оценкам специалистов, стоимость работ была завышена более чем на 7 миллионов рублей.
Что за спецы такие, вот они бы заключения и выдавали вместо некомпетентных военпредов
|
| |
|
|
| Lidiana | Дата: Четверг, 28.11.2013, 14:33 | Сообщение # 1122 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Добрый день!
Прошу Вашего совета!
При переводе цены по договору в фиксированную, РКМ рассматривает и выдает соответствующее заключение прикрепленное к нашему предприятию ВП. Далее РКМ и Заключение направляются нашему заказчику - головному исполнителю по ГК., который подготовив собственные расчеты и собрав все РКМ соисполнителей с заключениями, направляет материалы своему ВП. Имеет ли право ВП при головном исполнителе "порезать" стоимость работ, обоснованных в заключениях соисполнителей.
Данная процедура договором не предусмотрена. И как бороться, если пришел согласованный Заказчиком протокол ТФЦ со сниженной стоимостью, но Исполнитель не согласен с ней.
|
| |
|
|
| Partizan | Дата: Четверг, 28.11.2013, 18:45 | Сообщение # 1123 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Приветствую Вас!
прошу Вашего ответа
Lidiana а как же алгоритм разницы де-плано(расчетного) периода с дефакто... предположу на 14й согласованный уже... и по ГК и по договорам... идет данный показатель... а дефакто... по юрсистема уже есть инфа увеличь на 3-5 % липездричество на 14й год... далее цепная срыночная реакция ... при производственных помещениях (более90%) сконструированных в период Плановой экономики однако
С Уважением Вечно ВИ Системы ВП! (Черный Призрак Partizan MO)
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
Сообщение отредактировал Partizan - Четверг, 28.11.2013, 18:47 |
| |
|
|
| Lidiana | Дата: Четверг, 28.11.2013, 22:06 | Сообщение # 1124 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Partizan, спасибо за ответ, но я немного о другом спросила. Вопрос актуален.
И еще. Собираемся открывать филиал/представительство на Украине. Как в этом случае согласовывать стоимость нормо-часа и среднюю зарплату??? Статистику по региону и отрасли по Украине нам видимо никто не даст... Как обосновывать, что именно такой уровень з/пл хотим???
|
| |
|
|
| Partizan | Дата: Четверг, 28.11.2013, 22:44 | Сообщение # 1125 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Приветствую Вас!
Lidiana о том о том иии о том Lidiana...
иии а что в Ростате (Вы им для статиски эти данные направляете ежеквартально, полугодично или ежегодично... или в налоговую а они далее) ну лет за 3 или 5 по Вашему крайнему вопросу имеется... не еврей, а Партизан... тем более Черный Призрак (далее по тексту... иии не в теме более 5ти лет для размышления Вам и кто Выше Вас)
ps чуть не забыл с 09го (крайний 12го вроде на начфине) списки по приемкам стран СНГ в инете есть... гоголь Вам в помощь
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
Сообщение отредактировал Partizan - Четверг, 28.11.2013, 22:54 |
| |
|
|
|
|
) 