Среда, 17.06.2026, 04:04 Приветствую Вас Гость

!Военпред!

Главная | Регистрация | Вход | RSS

Соисполнители ГОЗ - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Соисполнители ГОЗ
BarbacuczaДата: Пятница, 12.11.2010, 16:39 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброго времени суток коллеги! Возникла необходимость уточнить требования к предприятиям (фирмам, организациям и т.д.) которые задействуются головником при выполнении ГОЗ и на которых нет акредитованного ВП. Где они сформулированы и изложены? Суть такова - головная фабрика (при ней наше ВП) хочет отдать изготовление некоторых деталей головного изделия (с оснасткой КД и ТД) небольшим конторкам (соучредители которых - особы приближенные...). Детали не сложны в изготовлении и не требуют больших производственных и людских ресурсов, т.е. арендуется цех, набирается десяток рабочих и они шпарят продукцию. Нас это не устраивает как в отношении контроля качества изготовления так и ценообразования. Мы ведь не акредитованы на этих конторах, что бы совать свой нос везде, да и зачем нам это надо? Вообщем кроме требований к СК предприятия (ГОСТ РВ 15.002), что еще необходимо?
 
karapaksДата: Пятница, 12.11.2010, 17:44 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Репутация: -1
Статус: Offline
пусть отдают кому угодно, но знают что все эти предприятия должны иметь все сертификаты, лицензии,разрешения к тому же должны внедрить технологию, определить возможность производства по действующей КД,согласовать вопросы по контролю качества конкретным ВП итд...
ну для начала я бы упал намоченного озадачил бы, пусть думает, не только же им донесения слать)))
 
DeputatДата: Пятница, 12.11.2010, 22:26 | Сообщение # 3
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 1
Статус: Offline
У нас была подобная ситуация, промысло - мутный глаз, приносит нам договор со своим соисполнителем, принимай мол... Ну а мы. не будь дураком, отправили письмо с сутью проблемы уполномоченному, с копией ГенЗаказчику... через некоторое время вышеуказанного соисполнителя аккредитовали к их местной приемке. Вооот...

Спецназ предупреждает: захват заложников опасен для здоровья)
 
BarbacuczaДата: Суббота, 13.11.2010, 10:12 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
karapaks какие все лицензии, сертификаты и разрешения? На каком основании, по каким документам? Постановка на производство - это понятно. Но здесь тоже ничего сложного - скажем сварочные работы, будут тупо варить из железа однотипные несложные детали - каркасы (максимум две недели займет), к персоналу - тоже требования стандартные (сварщики 5 р.)... Но прежде чем до этого дело дойдет, мне нужно указание о работе с этой конторой или акредитация. А упал намоченного мне зачем озадачивать? Мне ему надо будет обосновать и разъяснить необходимость работы с этой конторой - а мне как раз этого и не надо... Ну а все-таки про требования к предприятию, что еще от него нужно, кроме СК по ГОСТ РВ 15.002 и лицензии на вид деятельности (если требуется)?
 
ОрдынецДата: Суббота, 13.11.2010, 21:50 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Barbacucza)
Суть такова - головная фабрика (при ней наше ВП) хочет отдать изготовление некоторых деталей головного изделия (с оснасткой КД и ТД) небольшим конторкам

В этом случае головная фабрика должна договориться с этими конторками, что контроль качества будет осуществляться Вашим ВП и ценообразование тоже. Если Ваше ВП не желает заниматься конторками, то просто не разрешает головному предприятию отдавать в конторки чего-либо для изготовления головного изделия. Возможен вариант и с аккредитацией другого ВП. Только вот если Вам это не надо, а другому ВП это надо?

 
YoungДата: Суббота, 13.11.2010, 22:02 | Сообщение # 6
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 2
Статус: Offline
......а мне как раз этого и не надо...

-не надо чего???, определитесь пожалуйста - не хотите информировать упалномоченного - почему? хотите помочь предприятию??, не знаете как вежливо-жестко отказать???.. Ваша задача - проконтролировать соответствие порядка изготовления изделий, действующим ГОСТам и качества прдукции. А это начинается с правильного рассмотрения договора

Теперь по сути:
-договор еще не подписан, надеюсь???
-"схема деления изделия" при раздаче сборочных единиц и деталей в ООО "околоГоловник" как учитывается?? (в смысле одной фирмочке отдельную единицу???) Если нет , а конечную продукцию будет дособирывать и докрашивать Головник (в смысле подконтрольное Вам предприятие) , то хреновато - кто в итоге будет отвечать за качество????
- для тех элементов , которые раздают фирмочкам существуют ли отдельные ТУ, программы приемки и т.п.??? Как принимать их будете???

Думаю не Вы первый , не Вы последний в этом бардаке. И все же ВП имеет право контролировать продукцию на любом этапе её изготовления.

Если все же уже свершилась и договор подписан (а может договор Ваш предшественник успел подписать, либо его последователи Вас не предупредили, а у Вас голова была занята более сложными вопросами на тот момент), а в договоре уже контрагенты (соисполнители) имеются и куски изделия розданы как попало, то:
если изготовление в рамках ОКР
смело давите 307-ым гостом. Точнее его принципами. Где техпроцессы , программа ПСИ, инструкцию по входному контролю и т. п., все по взрослому. И про экономику не забудте: нормативы затребуйте, калькуляции, сертификаты на покупные и материалы от каждого соисполнителя. И не закрывать ни одного договора с фирмочками пока Ваше предприятие не проверит комплектующие от соисполнителей на входном контроле, не изготовит, испытает и сдаст конечную продукцию. Даже на ОКР прдукция предьявляется извещениями, проверяется на соотвествие КД.

В общем жесточайшее давление на каждого соисполнителя.

если это серийное изготовление -тут сложнее. наверняка квалификация предусмотрена на основное изделие и по частям ее не провести., а подготовка производства должна быть301-ый никто не отменял. (даже если приварить надо один уголок к другому)

где отрабатывались директивные техпроцессы?, имеются ли они вообще?? кто их передаст на соисполнители и в каком виде?
В некоторых случаях они не требуются , например, если Вы сами отрабатывали технологию, разработали технологические процессы (имеете технологические регламенты) и будете изготовителем. Есть ли в фирмах метрологическая служба, наличие нормального фонда НТД, кто будет проверять ежегодно технологическую документацию, с простановкой штампа "годна" и т.п.
Сварщики 5 разряда......- уточните, имеются ли отраслевые (применительно к Вашей продукции) требования по аттестации персонала, например как для ракетной техники???

Пользуясь случаем затребуйте Уставы, лицензии, сертификаты (Учредительные документы соисполнителей) - конечно же для проверки , дабы убедиться , что ГОЗ в "надежных" лапах - тем самым получите дополнительную информацию про них.

А с упалнамоченным лучше посоветоваться (своего Вы лучше знаете). Тем более в 307-ом предусмотрено изготовление изделий на предприятиях без ВП

Но подумать, как изложить информацию..., ...если я правильно понял фирмы типа "ООО" имеют уставной капитал аж в 10 000 рублей , не имеют своих помещений, оборудования и т. п. И ходатайствовать об аккредитации на подобном "ООО" нормальный НВП не будет.

Лучше с такими вещами не связываться.


Истина где-то рядом...?
 
DeputatДата: Воскресенье, 14.11.2010, 10:07 | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 1
Статус: Offline
Авторитенейше подтверждаю слова товарища Young...
...именно так и устроен этот тривиальный МИР wink


Спецназ предупреждает: захват заложников опасен для здоровья)
 
karapaksДата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:25 | Сообщение # 8
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Репутация: -1
Статус: Offline
Barbacucza конспектируйте сказанное выше, поддерживаю Young
 
ОрдынецДата: Воскресенье, 14.11.2010, 18:56 | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Young)
Пользуясь случаем затребуйте Уставы, лицензии, сертификаты

Для того, чтобы получить сертификат и лицензию предприятию (любому) необходимо иметь ТУ. Вы видели документы. которые надо представить в РосОборонзаказ для получения лицензии? Одним из документов является перечень ТУ, имеющихся на предприятии на оборонную продукцию. Какое ТУ можно придумать на каркас в данном случае? О каком освоении в производстве может идти речь? Освоение каркаса? В большинстве случаев это выглядит смешно.
Кто-нибудь держал в руках сертификат на соответствие СМК (любого предприятия) ГОСТу РВ 15.002 ? Что является приложением к сертификату? Не буду мучать. Отвечу. Перечень изделий и ТУ оборонного назначения. Т.о., если у Вас нет ТУ на каркас лицензию и сертификат скорее всего не получите. Нет ТУ- нет предмета для разговора! А ГОЗ надо выполнять в установленные сроки...

Сообщение отредактировал Ордынец - Воскресенье, 14.11.2010, 19:08
 
karapaksДата: Воскресенье, 14.11.2010, 19:44 | Сообщение # 10
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Репутация: -1
Статус: Offline
[/b]Ордынец
не обязательно иметь ТУ на составную часть, это может быть и обычный сборочный чертёж.
При сертификации СМК никакого перечня к сертификату не прилагают, заявляю ответственно))), если и прилагают то это чистая отсебятина сертифицирующего органа
 
ОрдынецДата: Воскресенье, 14.11.2010, 19:57 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (karapaks)
не обязательно иметь ТУ на составную часть, это может быть и обычный сборочный чертёж.
При сертификации СМК никакого перечня к сертификату не прилагают, заявляю ответственно))), если и прилагают то это чистая отсебятина сертифицирующего органа

1.Да, это может быть обычный сборочный чертеж.Считаю это самым лучшим вариантом

2.Возможно, но на контролируемых предприятиях это факт. Далее, в самом сертификате пишется на какую группу изделий распространяется он. К какой группе изделий может относиться какркас? Вопрос вопросов!

Сообщение отредактировал Ордынец - Воскресенье, 14.11.2010, 19:58
 
YoungДата: Воскресенье, 14.11.2010, 20:07 | Сообщение # 12
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 2
Статус: Offline
Лицензии и сертификаты могут быть на вид деятельности. Например , где встретить можно ТУ на НИР или ОКР ? - нигде. Предприятие имеет лицензию на право деятельности , соответственно сертификаты на СМК распространяются на определенные коды по единому классификатору.... и т.п.

Предприятие специализируется на определенных типах продукции . Имеет лицензии на виды деятельности и сертификат по 15.002 применительно к изготовлению продукции в соответствии с заявленными кодами.

ТУ (КД) на изделия присылает Головник. Лицензию при получении новых заказов (за год - три квалификации) менять не требуется - повторюсь , изделия по классификатору по одному коду проходят.

Ну а если на каркас (иную деталь, сборочную единицу) самостоятельного ТУ нет, то есссстественно изготавливать кусочно , да еще в ООО без лицензии на вид деятельности.... ... нецелесообразно.

Barbacucza, в принципе про верхушку айсберга Вам пояснили, дальше сами... удачи


Истина где-то рядом...?
 
karapaksДата: Воскресенье, 14.11.2010, 20:12 | Сообщение # 13
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Репутация: -1
Статус: Offline
"Группы изделий" называются ЕКПС, там есть всё от, иголки до космического корабля, даже булку хлеба для военных нужд по ЕКПС можно классифицировать.
biggrin
 
ОрдынецДата: Воскресенье, 14.11.2010, 20:23 | Сообщение # 14
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (karapaks)
Группы изделий" называются ЕКПС, там есть всё от, иголки до космического корабля, даже булку хлеба для военных нужд по ЕКПС можно классифицировать.

Правильно-ЕКПС.

Там есть только финальные изделия. А вот найти группу ЕКПС на каркас? Что-то сомневаюсь, что она там есть.

 
karapaksДата: Воскресенье, 14.11.2010, 20:36 | Сообщение # 15
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Репутация: -1
Статус: Offline
Там и конечные и не конечные предметы снабжения
например:
1005 Средства инженерной разведки, преодоления и устройства минно-взрывных заграждений. Средства размагничивания кораблей
1090 Взаимозаменяемые агрегаты, блоки и узлы, используемые при комплектовании различных образцов вооружения, относящихся к двум и более классам данной группы
1095 Прочее вооружение, не вошедшее в другие классы данной группы
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Форма входа
Друзья сайта
Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 393