Суббота, 18.07.2026, 16:18 Приветствую Вас Гость

!Военпред!

Главная | Регистрация | Вход | RSS

Вопросы ценообразования оборонной продукции - Страница 39 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вопросы ценообразования оборонной продукции
PartizanДата: Четверг, 18.03.2010, 01:36 | Сообщение # 571
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
иорданец, А аналогичного и подобного изделия у Вас (или по ЗУ) в серии нет или всё только и только ОКРы или Вы единственный производитель? Если есть, то процент накладных (средний ну за 3 года например) оттуда взять...
У меня наоборот было при выполнении НИОКРа от 50% до 75% экономических показателей по некоторым узлам НИОКРовского изделия взяли с подобного изделия в серии.

Добавлено (18.03.2010, 01:36)
---------------------------------------------
Опачки вот до полковника дорос biggrin (хоть не "Черным полковником" sad кто в теме)


Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
 
ОрдынецДата: Четверг, 18.03.2010, 19:19 | Сообщение # 572
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Partizan)
А аналогичного и подобного изделия у Вас (или по ЗУ)

Partizan, А при чем тут ЗУ, на каждом предприятии по моему свои накладные раходы и вряд ли их можно как то усреднить, да еще и применить на практике.
 
KomelДата: Суббота, 20.03.2010, 00:30 | Сообщение # 573
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
иорданец, если я всё правильно понял, то у Вас и ОКРы продолжаются и СЕРИЯ началась?
Промыши должны разделить эти два направления деятельности и определить в своих внутренних документах, в первую очередь в Учётной политике, как они сами будут отличать затраты на ОКР от затрат на Серию (например, введут кодировку), а во-вторых, как будут распределять накладные между этими направлениями (например, пропорционально прямым затратам или прибыли от каждого вида деятельности), чтобы уже полученные доли накладных раскидать пропорционально базам распределения, соответственно для ОКР - от ФЗП конструкторов, для Серии - от ОЗП основных производственных рабочих. Распределение накладных при такой схеме происходит в два этапа. Попытка затолкать конструкторов в накладные расходы оправдана только в том случае, если Ваши промыши целиком уходят от ОКРов, иначе не избежать двойного учёта: в ОКР будут прямые затраты - ФЗП конструкторов и ещё раз они же попадут в Серию через накладные.
В любом случае, каждое телодвижение промышей в этих вопросах должно быть документально зафиксировано приказами и (или) распоряжениями руководителя, так что поинтересуйтесь, как они сами планируют не запутаться в своём учёте с зарплатой конструкторов?
 
ex-PREDSTAVITELLДата: Суббота, 20.03.2010, 11:41 | Сообщение # 574
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Репутация: 1
Статус: Offline
Komel,
Quote
...Распределение накладных при такой схеме происходит в два этапа...

Какой этап первый? :shades:
Quote
в первую очередь в Учётной политике, как они сами будут отличать затраты на ОКР от затрат на Серию


Сообщение отредактировал ex-PREDSTAVITELL - Суббота, 20.03.2010, 11:44
 
Zatvor-NicДата: Суббота, 20.03.2010, 12:16 | Сообщение # 575
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (иорданец)
как согласовывать предприятию накладные , если раньше были только ОКРы и соответственно вся сумма накладных относилась на зарплату конструкторов , тоесть они были типа осн. производственным персоналом, теперь пошла серия и хотят отдельно согласовать накладные на серию

Порядок отнесения (распределения) накладных расходов (НР) фабрики, как здесь было справедливо сказано, прописан в Учетной политике (УП). В соответствии с ПБУ, к УП прикладываются План счетов и График документооборота. Читайте и определяйтесь в своих действиях.
Трудозатраты любого работника фабрики теоретически могут быть отнесены на ЛЮБОЙ из счетов, где затраты относятся прямым счетом, т.е. 20, 25, 26 и др. При этом конструктор может работать по ОКР, сопровождать серию и даже мыть пол в кабинете директора. Соответственно его зарплата может появиться и в ОКР и в Серии и в Накладных, пропорционально отработанному времени и это не будет "двойным учетом".
Если фабрика желает иметь по Серии отдельный % НР, то механизм отделения "Мух от Котлет" должен быть прописан в УП и утвержден приказом директора, причем вступить в действие этот механизм может только с 1 января следующего года.
Структура цены серийного изделия, позволяет учесть трудозатраты конструкторов, не в накладных, а например в "Прочих прямых".

Quote (ex-PREDSTAVITELL)
Komel,
Quote
...Распределение накладных при такой схеме происходит в два этапа...

Какой этап первый? :shades:

Вот и мне интересно smile

 
БармалейДата: Суббота, 20.03.2010, 14:30 | Сообщение # 576
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Репутация: 1
Статус: Offline
у нас схема похожая )))) идут ОКР и серия
при рассмотрении трудоемкости по предприятию идет разделение на ОКР и поставки далее делим поставки на ГОЗ не гоз и ОКР гоз не гоз получаем проценты которыми берутся затраты по 25, 26 счету
с 20 сч. берем по разделению что куда шло


да поможет нам F1 ... и сохранит F2
 
Zatvor-NicДата: Суббота, 20.03.2010, 15:57 | Сообщение # 577
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Бармалей)
делим поставки на ГОЗ не гоз и ОКР гоз не гоз получаем проценты которыми берутся затраты по 25, 26 счету

Бармалей, не могли бы Вы уточнить , по какому принципу фабрика в конце месяца распределяет затраты 25, 26 счета на 20. (например: пропорционально ОЗП)?

 
KomelДата: Суббота, 20.03.2010, 21:53 | Сообщение # 578
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые ex-PREDSTAVITELL и Zatvor-Nic, на самом деле в распределении накладных расходов (НР) в два этапа нет ничего необычного. Все затраты по основным видам деятельности учитываются на б/сч. 20, но в силу того, что виды эти бывают неоднородными и их невозможно привести к единой базе распределения НР по первичным объектам учёта себестоимости, как в рассматриваемом случае, НИОКРы от ФЗП конструкторов и серийное производство от ОЗП ОПР (могут быть и другие виды деятельности), то возникает объективная потребность предварительного распределения собранных на б/сч. 25 и 26 НР м/у этими видами, то есть разнести соответствующими долями, например, на субсчета 20.1 для НИОКР и 20.2 для Серии в рамках б/сч.20. Это и есть первый этап разделения НР. При этом базой распределения НР на 1-ом этапе выступает показатель, применительный и однозначно считаемый для обоих видов деятельности, который (см. сообщ. 575) предприятие выбирает самостоятельно и пропорционально ему разделяет НР на части, относящиеся соответственно в себестоимость НИОКР (субсчёт 20.1) и Серии (субсчёт 20.2).
Далее второй этап, уже хорошо вам знакомый. Полученные после первичного разделения суммы НР, соответсвующие затратам на ОКР и на Серию, распределяются внутри каждого вида деятельности (по заказам, по номенклатуре, по контрактам или любым другим объектам учёта) пропорционально привычным ФЗП конструкторов - для НИОКРов и ОЗП ОПР - для серии (хотя, это тоже не догма, могут быть приняты и другие базы распределения, законодательство позволяет).
Вот и всё.
Этапов распределения может быть и больше. Видимо это и имел ввиду уважаемый Бармалей, упомянув дополнительное разделение НР на работы и поставки, выполняемые по ГОЗ и вне рамок ГОЗ. В его случае система распределения делится на три этапа (если не прав, поправьте).
Ну, и чтобы окончательно вас запутать smile , осмелюсь предположить, что инициатору нашей беседы (иорданцу) его промыши предлагают согласовать смету НР для ОКР отдельно от сметы для Серии. Считаю это возможным только по отношению к сч. 25 при условии разделения на субсчета 25.1 для НИОКР и 25.2 для Серии. Со сч. 26 такие фокусы проблематичны, слишком обобщённые затраты туда попадают, их как раз лучше распределять по приведённой выше схеме.
 
Zatvor-NicДата: Суббота, 20.03.2010, 22:06 | Сообщение # 579
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Komel)
При этом базой распределения НР на 1-ом этапе выступает показатель, применительный и однозначно считаемый для обоих видов деятельности, который (см. сообщ. 575) предприятие выбирает самостоятельно и пропорционально ему разделяет НР на части, относящиеся соответственно в себестоимость НИОКР (субсчёт 20.1) и Серии (субсчёт 20.2).

Пожалуйста, приведите пример такого однозначного показателя.

 
БармалейДата: Воскресенье, 21.03.2010, 14:37 | Сообщение # 580
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Репутация: 1
Статус: Offline
у нас по поквартально распределение идет .... но сути это не меняет
на фабрике существует учет трудоемкости 20 счета по цехам и отделам
типа 201 поставки
остальные 202 , 203, и т. д идут на ОКР при рассмотрении трудоемкости по фабрике получаем первое деление поставки и окр общие для фабрики
далее считаю скок отгрузили изделий в рамках ГОЗ .... ПТН у меня есть получаю дробь и процент по каждому цеху и отделу который участвовал в поставках для ГОЗ .
далее по отделу , цеху беру этим процентом затраты по 25 счету (это получается пропорционально трудоемкости я так понимаю.) по ОЗП иногда получается перекос по причине того что при ГОЗ не все выплаты по ОЗП принимаются
по ОКР схема аналогичная
по 26 счету не делю ..... там просто складываю обе базы по ОКР и поставкам и разбиваю по общим процентам 26 сч на ГОЗ и не ГОЗ и получаю ОХР один процент для поставок и ОКР
если шо не понятно то строго не судите )))) экономикой занимаюсь 1,5 года


да поможет нам F1 ... и сохранит F2
 
Zatvor-NicДата: Воскресенье, 21.03.2010, 16:05 | Сообщение # 581
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 2
Статус: Offline
Бармалей, спасибо за развернутый ответ.
Но мы пока не ответили на вопрос Иорданца - как можно согласовать % ОПР и ОХР РАЗДЕЛЬНО по серии и НИОКР?

Коллега Komel, например, говорит, что можно, но пока не говорит как. smile

 
БармалейДата: Воскресенье, 21.03.2010, 19:07 | Сообщение # 582
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Репутация: 1
Статус: Offline
ну я так понимаю прописать фабрике порядок отнесения затрат на поставки на ОКР согласовать его с ВП и внести в учетную политику предприятия

да поможет нам F1 ... и сохранит F2
 
Zatvor-NicДата: Воскресенье, 21.03.2010, 19:40 | Сообщение # 583
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 2
Статус: Offline
К сожалению затраты, собираемые на счете 25 и, тем более на счете 26, достоверно распределить отдельно на Серию и ОКР невозможно. Теоретически возможно с 25 счетом, но для этого фабрике нужно иметь отдельные цеха по серийному и опытному производству по всему циклу. 26 счет не предусматривает такой возможности даже теоретически.

Но если у кого-то есть решение, прошу поделиться.

 
KomelДата: Понедельник, 22.03.2010, 01:21 | Сообщение # 584
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Zatvor-Nic)
Пожалуйста, приведите пример такого однозначного показателя.

Коллега, повнимательнее, пожалуйста, я не зря дал ссылку на сообщ. №575. По Вашей просьбе ещё раз: в роли базы распределения на 1-ом этапе могут применяться различные экономические показатели, присущие всем видам основной деятельности предприятия, такие, как, например: прибыль; выручка от продаж (и тот и другой показатели сложно планируются, но применяются); прямые затраты, кои присущи как затратам по НИОКРам, так и по серийному производству; наконец фонд заработной платы или трудоёмкость, но только в тех случаях, когда все направления деятельности приведены к единой системе формирования ФОТ и (или) нормирования трудоёмкости. Поверьте, я не открываю Америку, многие предприятия, у которых несколько разнородных видов деятельности работают по таким схемам.
Теперь к вопросу о предложениях. Не зная специфики и особенностей п/я иорданца, сложно выработать оптимальный план действий, но я попробую.

Иорданец, всё-таки, сперва рекомендую поинтересоваться у п/я, как они видят решение этой проблемы, в конце концов, это их работа, их планирование, учёт и отчётность;
затем можете предложить от ВП (которое по всем вопросам должно быть на голову выше "бестолковых промышей" :p) свой вариант.
1. Поскольку для НИОКР и Серии применяются разные базы распределения Общепроизводственных расходов (ОПР): ФОТ конструкторов и ОЗП ПР соответственно, произвести разделение учёта (и планирования) затрат по этим видам деятельности, для чего, разделить учёт затрат сч. 20 на 2 субсчёта: с/сч. 201 для затрат на НИОКР и с/сч. 202 для затрат на Серию, то же проделать со сч. 70 (69) и со сч. 25 (субсчета 251 и 252 соответственно) с установкой правила указывать на первичных бухгалтерских документах соответствующие коды списания затрат. Чтобы осуществить такое разделение сч.25, необходимо, как уже отмечал Zatvor-Nic, отделить конструкторские подразделения и опытное производство от цехов серийного производства. Перечень статей затрат по сч. 25 можно оставить единым, так как отсутствующие затраты в том или ином виде деятельности будут просто обнуляться, но, в любом случае, на согласование ВП по ОПР (сч. 25) ляжет две сметы по двум субсчетам, и сумма по каждому из них будет распределяться в НИОКРах по заказам с субсчёта 251 пропорционально ФЗП конструкторов, а в Серии по контрактам (или изделиям) с субсчёта 252 пропорционально ОЗП ПР.
Останется убедится в правильности расчёта баз рапределения: ФЗП конструкторов и ОЗП ПР по соответствующим субсчетам сч. 70 (без базы не найти %ОПР). Также потребуется закрепить в учётной политике две разные базы распределения затрат (ФОТ и ОЗП ПР) для двух видов деятельности (НИОКР и Серийное производство).
2. Смету Общехозяйственных расходов (ОХР) сч. 26 оставить единой. Собранную на сч.26 сумма за отчётный период в целях калькулирования и определения себестоимости объектов учёта распределять в два этапа:
I этап: Между видами деятельности (НИОКР и Серия) пропорционально доле прямых затрат (для примера), списанных за этот же период на каждый из видов деятельности.
Для чего:
1) путём деления прямых затрат каждого вида деятельности на весь объём прямых затрат находим коэффициенты распределения;
2)умножаем сумму по смете ОХР на полученные коэффициенты, получаем разбивку суммы ОХР на две суммы, соответсвующие своим видам деятельности.
II этап: полученные суммы от сметы ОХР распределяются внутри каждого вида деятельности пропорционально выбранной для него базы распределения по аналогии со сч. 25.

P.S. Следующие консультации платные biggrin

 
NovodДата: Среда, 24.03.2010, 23:10 | Сообщение # 585
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Репутация: 4
Статус: Offline
Komel, у Вас не предприятие, а образец smile

Только Ваш последний "бесплатный" smile пример не дружит с арифметикой.

Первоначально Вы распределяете ОХР по одной базе (все прямые затраты по виду деятельности), а затем, полученными долями, вычисляете % ОХР по другой (только зарплата), что с точки зрения правил бухучета - мягко говоря, искажение.

Волюнтаризм, однако. cool

 
Поиск:

Форма входа
Друзья сайта
Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 393