Воскресенье, 19.07.2026, 03:32 Приветствую Вас Гость

!Военпред!

Главная | Регистрация | Вход | RSS

Вопросы ценообразования оборонной продукции - Страница 44 - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Вопросы ценообразования оборонной продукции
GenДата: Вторник, 18.01.2011, 21:09 | Сообщение # 646
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Репутация: 0
Статус: Offline
Приказ Министерства промышленности и энергетики РФ от 23 августа 2006 г. N 200 "Об утверждении Порядка определения состава затрат на производство продукции оборонного назначения, поставляемой по государственному оборонному заказу"

14. В статью калькуляции "Прочие производственные затраты" включаются:
проценты по кредитам, в размере не более ставки рефинансирования Центрального Банка Российской Федерации на момент формирования цены на изделие. Размеры и сроки кредитов рассчитываются по согласованию с заказчиком, исходя из потребности организации в денежных средствах на производство конкретного заказа с учетом получаемых авансов;
страховые взносы по различным видам страхования рисков, возникающих при производстве, хранении и транспортировке военной продукции. Расходы по обязательным видам страхования включаются в пределах страховых тарифов, утвержденных в соответствии с законодательством Российской Федерации и требованиями международных конвенций, расходы по другим видам страхования включаются по нормативам, согласованным с заказчиком;
1, 2, 3 % - это из старого доброго 552 постановления правительства, отмененного.

Основные подходы Минобороны России к формированию цены на продукцию военного назначения
- Предлагаю применять их при выдаче заключений - пусть гены дальше голову ломают - применять наши цифры или нет - Макаров своей директивой им дал эту прерогативу

Сообщение отредактировал Gen - Вторник, 18.01.2011, 21:25
 
ОрдынецДата: Вторник, 18.01.2011, 21:41 | Сообщение # 647
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Репутация: 4
Статус: Offline
Gen, Предположим Дирген отправляет продукцию посвоей цене, а не по цене указанной в нашем заключении. Какую цену принимать ВП, находящемся на предприятии на следующем уровне кооперации?
Сейчас ребятки молодые пришли порой такие заключения на цену выдают, что по такой цене ее точно никто не будет производить. Вот и приходится предприятиям другим брать продукцию по цене, не согласованной с ВП

Добавлено (18.01.2011, 21:41)
---------------------------------------------
Как потом быть с фактической калькуляцией?

 
PartizanДата: Понедельник, 24.01.2011, 18:32 | Сообщение # 648
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Репутация: 0
Статус: Offline
Приветствую Вас!
может пригодиться...
Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 1 декабря 2010 г. N 601 "Об утверждении номенклатуры товаров, работ, услуг для нужд заказчиков"
Установлена номенклатура товаров, работ и услуг для нужд государственных и муниципальных заказчиков.
Она применяется для того, чтобы определить одноименные товары, работы и услуги. Согласно закону заказы на их поставку (выполнение, оказание) могут размещаться двумя и более заказчиками, уполномоченными органами путем проведения совместных торгов.
К таким товарам, работам и услугам относятся те, которые в соответствии с номенклатурой входят в одну группу.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 29 декабря 2010 г. Регистрационный N 19430.
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/302705/


Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
 
ОрдынецДата: Четверг, 27.01.2011, 19:16 | Сообщение # 649
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Gen)
Макаров своей директивой им дал эту прерогативу

Согласен, дал в 2007 году., только не генам, а головникам. Думаю, что вся эта затея отразится на простолюдинах-инженерах, которые непосредственно делают ВТ. А они ведь и ноги могут сделать на соседнее предприятие, которое поставляет продукцию на предприятия, в названии которых содержатся слова "газ" или "энерго" Кого тогда контролировать будем? Охранника на проходной?...

Добавлено (27.01.2011, 19:16)
---------------------------------------------

Quote (Partizan)
Приветствую Вас!
может пригодиться...

Нет не пригодилось. партизан

 
LensДата: Среда, 02.02.2011, 18:40 | Сообщение # 650
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте коллеги!
Вопрос по тем же "Основным подходам..." в части расчета прибыли. Имеет ли кто нибудь внятные критерии (ну..или хотя бы собственные мысли) по основанию отнесения тех или иных затрат к услугам сторонних организаций. С ПКИ все понятно, с услугами сторонних, выделенных в отдельную статью тоже, прибыль - 1%. НО! Если полезть глубже - сторонние могут быть и в других статьях - логистика, гостиница, проезд в коммандировках, не говоря уже о массе сторонних в накладных. Естественно, предприятие будет либо рассовавать чужие затраты по статьям, либо (как тот же транспорт) забирать эти работы себе, с целью не терять с них прибыль, что, как показывает практика, в конечном итоге приведет даже к удорожанию. Что делать? Как считать прибыль?
 
HardcoreДата: Среда, 02.02.2011, 21:36 | Сообщение # 651
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
Всё выше сказанное и есть УСО. Необходимо написать предприятию информационное письмо, что ВП будет принимать по УСО и на что брать 1%
 
ТапиДата: Воскресенье, 06.02.2011, 18:02 | Сообщение # 652
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ордынец)
Коллеги хотелось бы увидеть ваше мнение по поводу доведения до нас "Основных подходов Минобороны России к формированию цены на продукцию военного назначения, поставляемую по ГОЗ, на 2011 год и плановый период 2012 и 2013 годов. Кратко суть. При расчете цены рентабельность на ПКИ (работы, услуги производственного характера) не может превышать 1 %). На материалы, сырье (без ПКИ) и привнесенные затраты, как я понял,рентабельность в соответствии с 394 приказом ФСТ, но не более 20%
Прежде всего как руководствоваться этим документом, если он не имеет статус указа президента, постановления правительства, ФЗ, приказа федерального органа?
ВП, конечно, доведут требования документа допредприятий. Но нам то он для руководства, а им для ознакомления что ли.

Представляюсь по случаю регистрации (не вынесла душа "поэта" - решил зарегистрироваться) - экономист предприятия (алчный "промысел" biggrin ), т.е. "как бы супротивник" для ВП...
Но коль скоро мы все волей случая оказались в одной кастрюльке - то и проблемы общие.
У меня в частности, сложилось мнение, что все документы МО по ГОЗ носят для предприятий скорее характер рекомендаций и пожеланий, но не приказов.
Более того, все что в этих документах изложено, имеет прямое отношение непосредственно к головникам, - соисполнители всех нижних уровней только принимают "к сведению" благопожелания.
Интересно, также, до какого уровня соисполнителей распространяется их действие.
Например, если мы соисполнители 2-3 уровня...

При этом, что характерно, для последнего времени - Официального Уведомления о прикреплении предприятия в качестве соисполнителя ГОЗ нет !
Т.е. "головник" (или соисполнитель 1 уровня) любезно (иногда и не очень) сообщает письмом за подписью нач ВП и Ген.директора / Зам.ген.дир. (чаще всего в середине или конце года исполняемого ГОЗ) о том, что мы мол, являемся поставщиком комплектующих для него...
И поэтому ну просто обязаны - снизить цены, ускорить поставку, отгрузить в счет последующего финансирования из бюджета (т.е. стулья - утром, деньги - вечером, но стулья - вперед !).

Будут ли также считаться соисполнителями ГОЗ, например:
- ТГК (поставщик электро и тепло- энергии), который ежегодно повышает тариф на 15-20% в уведомительном порядке;
- РЖД (грузоперевозчик);
- ЛукОЙЛ (и др. производители ГСМ);
- Металургические и Сталепромышленные компании и т.д. и т.п.

И кто прикажет ИМ соблюдать аналогичные параметры в ценообразовании на свою продукцию - которая является по существу Базовым Элементом в материалоемкости изделий, производимых нами, например ?

ФСТ ? МинЭкономРАХ(в)ИТ-и-Я ? Департамент цен МО РФ ? УВП МО РФ ?
Счетная Палата ? МинФин ? МНС ? Прокуратура? Совесть членов ЕР ?
Да любой из этих монополистов чхать хотел на благопожелания и рекомендации хоть самого бога.
Вот и получается, что соисполнитель имеет полную свободу выбора (у нас ведь рыночная/базарная экономика) - и при незначительном объеме производства ВП и/или несогласии головника с предложенной ценой на свою продукцию - отказаться от лакомого куска ГОЗ, тем более не имея особенной уверенности, что сможет получить бюджетное финансирование или иные преференции...

Также интересно в Основных Подходах (слово-то какое - Подходы !) упомянуто о стоимости нормо-часа.
НО ЧТО ДАЕТ как эконом.показатель стоимость 1 нормо-часа = затраты / трудоемкость - совершенно неясно. Это все равно что средняя температура по больнице.

Ни для кого не новость (кроме, наверное, дам из МО) что производство (любое) осуществляется в условиях непрерывно изменяющихся факторов в т.ч. таких как затраты на выпуск и трудоемкость.
И стоимость 1 нормо-часа наверное имеет какой-то (не уловил пока какой именно) аналитический смысл при условно стабильных (неизменных):
- номенклатуре производимой продукции,
- трудоемкости,
- производственных мощностях,
- тарифах,
- численности основного пром.персонала и т.д. и т.п.

Более конкретный в этом смысле был и есть Показатель Затрат на 1 руб. товарной продукции.
В общем "Подход" Департамента , тот еще...
Писатель пописывает, Читатель почитывает...

 
LensДата: Понедельник, 07.02.2011, 15:19 | Сообщение # 653
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Hardcore)
Всё выше сказанное и есть УСО. Необходимо написать предприятию информационное письмо, что ВП будет принимать по УСО и на что брать 1%

Писать то необходимо, согласен, но начинать такое письмо следует с "В соответствии с ..." а не "По мнению начальника ВП..."
В общем случае, при наличии в калькуляции статей Материалы, ПКИ, УСО, Командировки (проезд, гостиница), НР (со сторонними) и внепроизводственные (со сторонними) возможны варианты расчёта:
1. 1% на М, ПКИ, УСО и сторонние во всех остальных статьях, и 20 % на собственные (самый жесткий и на мой взгляд необоснованный вариант).
2. 1% на ПКИ и УСО, 5-20% (в зависимости от доли привнесённых по 394 ФСТ) на прочие сторонние и 20 % на собственные.
3. 1% на ПКИ и УСО и 20 % на все остальное (то, что читается по тексту "Основных подходов..." )
Так всё-таки - кто как считает? Это, ведь +- несколько % от себестоимости, и денюшки немалые
 
GenДата: Понедельник, 07.02.2011, 16:23 | Сообщение # 654
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Репутация: 0
Статус: Offline
ИМХО Когда авторы писали эти подходы имели в виду только 1% на ПКИ. УСО, и др написали бы, но думали только про серийку, и забыли. НР, внепроизв. и другие - это уже мы сами додумываем, обрекая себя на поиск блох, иногда впрочем он нужен. Достаточно ведь было написать одну фразу "с исключением всех видов затрат сторонних организаций по всем статьям калькуляции" Ан, нет такого..

Сообщение отредактировал Gen - Понедельник, 07.02.2011, 16:26
 
novichok_gozДата: Среда, 09.02.2011, 00:45 | Сообщение # 655
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте всех с наступающим днем защитника отечества!!!
помогите пожалуйста новичку очень нужен норматив по гоз 179 инструкция и приказ нв №147 если возможно скиньте ссылку или текстом ,а также любой другой основополагающий норматив по ценообразованию!!
очень нужно в работе заранее спасибо
 
YuriДата: Пятница, 11.02.2011, 13:45 | Сообщение # 656
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Репутация: 0
Статус: Offline
novichok_goz, куда скинуть?

Сообщение отредактировал Yuri - Пятница, 11.02.2011, 13:46
 
novichok_gozДата: Пятница, 11.02.2011, 19:51 | Сообщение # 657
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
спасибо Yuri!!!
Очень признателен Вам,сбросьте на эл.почту robbingood1980@mail.ru
 
YuriДата: Пятница, 11.02.2011, 22:07 | Сообщение # 658
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Репутация: 0
Статус: Offline
novichok_goz, теперь в понедельник.
 
novichok_gozДата: Пятница, 18.02.2011, 15:47 | Сообщение # 659
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые участники форума!!

У меня вопрос скажите пожалуйста,правомерно ли ВП фабрики 2 круга кооперации(соисполнителей) пересматриват накладные расходы фабрики 4 круга кооперации(соисполнителей)??
При том у ВП 4 круга кооперации и ВП непосредственного заказчика вопросов к накладным нет. Как я понимаю на основании распоряжения начальника управлений ВП за финансово-хозяйственную деятельность фабрики соисполнителя отвечает прекрепленное к ней ВП, следовательно контроль за накладными, как план так и факт лежит полностью на этом ВП, зачем тогда другие ВП вмешиваются в фин.хоз. деятельность не подконтрольных им предприятий? Что будет если круг коопераций будет состоять из десяти соисполнителей и все ВП соисполнителей будут проверять фин.хоз деятельность 10 фабрики и запрашивать кучу потверждающих документов ??

 
leva30Дата: Пятница, 18.02.2011, 23:06 | Сообщение # 660
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Репутация: 0
Статус: Offline
тут видимо причина в "Положении о головном ВП...". по нему, действительно, такая практика имеет место быть.... но ОЧЕНЬ редко! надо же было так разозлить головников..... аккуратней будьте

Сообщение отредактировал leva30 - Пятница, 18.02.2011, 23:08
 
Поиск:

Форма входа
Друзья сайта
Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 393