|
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции - Страница 48 - Форум
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции
| |
| Yuri | Дата: Суббота, 19.11.2011, 20:59 | Сообщение # 706 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Уважаемый Тапи, по-моему все проще:
1. Есть письмо Министра обороны РФ №20/8383 от 24.11.2010 на имя Президента РФ, в котором предлагается "ограничить рентабельность на ПКИ до 1%". Виза Президента РФ на этом письме: "Согласен". Надеюсь, Ваш вопрос о юридической силе снят.
2. Прибыль= (КПИ+УСО)*0,01+ (с/с-КПИ-УСО)*0,2. Что не так?
|
| |
|
|
| msshveikin | Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 17:09 | Сообщение # 707 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Пётр
Вышлите пожалуйста и в мой адрес. Заранее благодарен.
|
| |
|
|
| Serega83 | Дата: Понедельник, 21.11.2011, 08:32 | Сообщение # 708 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Всем привет!
Тапи я смотрю Вы очень грамотный юрист, но с 394 приказом ФСТ России не все так просто.
Это не инструкция, применение которой бы носило обязательный характер, а всего лишь методические рекомендации. Надеюсь разница названий понятна?
Поэтому спор можно продолжать бесконечно. А по методике применения Подходов Yuri все грамотно обяснил.
Но я думаю Вы изночально все прекрасно понимали, но зачем-то развели непонятную дискуссию. В МО РФ наверно не глупые люди работают. Смотрите проще на вещи. А прав тот кто платит деньги, а в данном случае это МО РФ. Надеюсь больше объяснять ничего не надо?
|
| |
|
|
| Тапи | Дата: Понедельник, 21.11.2011, 13:39 | Сообщение # 709 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Всем привет !
И особо отдельный привет Serega83 !
Спасибо за разьяснения и за Формулу расчета - сам не мог допереть...
Serega83 - поверь(те) на слово, не было даже в мыслях куражиться над МО РФ,
но неоднозначность рекомендаций завела меня в тупик.
Обязуюсь более не разводить "непонятную дискуссию"...
Полагал, что форум для того и существует (в частности - для обсуждения непонятных и спорных вопросов), а не только для демонстрации своего превосходства... (не примите на свой счет).
Насчет "... я смотрю Вы очень грамотный юрист" - спасибо за высокую оценку !
Не могу удержаться - парировать Вашим же советом - "Смотрите проще на вещи"
(все-таки я не юрист).
Еще раз спасибо за ответ.Добавлено (21.11.2011, 13:39)
---------------------------------------------
Всем еще раз привет !
Уважаемый Yuri - спасибо за комментарии!
Схэма "Основных подходов" теперь понятна.
|
| |
|
|
| Serg | Дата: Понедельник, 21.11.2011, 20:55 | Сообщение # 710 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый вечер! Не могу найти описываемые выше "Основные подходы Минобороны России ....". Просьба помочь ссылкой (файлом). yy-15@mail.ru Спасибо.
|
| |
|
|
| Рядовой | Дата: Суббота, 26.11.2011, 20:06 | Сообщение # 711 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Уважаемый Пётр, скиньте, пожалуйста. nvk7474@mail.ru
|
| |
|
|
| novichok_goz | Дата: Воскресенье, 27.11.2011, 02:45 | Сообщение # 712 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Здравствуйте,скажите пожалуйста каким образом фабрика должна обосновать свою трудоемкость.
Как ВП контролируют трудоемкость фабрики не серийка ОКР и НИР, есть ли законодательная база на этот счет .!!!!!!
заранее спасибо!!!
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Вторник, 29.11.2011, 00:04 | Сообщение # 713 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Уровень рентабельности для "статей калькуляции" - это что-то новое в теории ценообразования. Что вы как попугаи за дебилами из Департамента ценообразования МО РФ повторяете эту ересь? Есть рентабельность, как отношение, например, прибыли к полной себестоимости. В расчёте прибыли товарищ Юрий абсолютно прав, но расчёт прибыли осуществляется дифференциальными коэффициентами относительно привнесённых и собственных затрат. Это первое. Второе - статистика (или гносеология, если точнее, этих коэффициентов) родилась после рассмотрения цены одного "Искандера". Вот какой был проведён "глубочайший анализ". Третье - "могутность" Сердюкова (зятя Зубкова), которого крышует Главковерх, даже сравнивать не следует с возможностями Новикова (ФСТ), что говорит о легитимности и юридической мощи "Основных подходов МО РФ", по сути абсолютно вредительского документа. ФСТ не пойдёт против Госзаказчика, если величина прибыли не будет превышать расчётную, которая отражена в приказах ФСТ. Четвёртое - следует помнить, что доклад о "рентабельности 1+20" также параллельно в один и тот же день с Президентом РФ мудро подписал и В.В. Путин: с условием согласования со всеми заинтересованными Федеральными органами исполнительной власти. И вот эти ФОИВ на ВПК очень резко отреагировали на инициативы МО РФ. В результате остановились внесения изменений, разработанные теми же "горе-специалистами" Яшиной, в проекты постановлений Правительства РФ №№ 656 и 27 о внедрении процедуры "1+20".
Вот такие соображения.
Пётр.
|
| |
|
|
| Васёк | Дата: Вторник, 06.12.2011, 21:39 | Сообщение # 714 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| ...Всем Привет!!!
Давно не заходил, не смотрел, не писал. Но вот про рентабельность зацепило!
1. Я не экономист, но знаю, что предприятие ведет "Баланс"..., и представляет "статистические" данные (на бланке), из граф которых можно рассчитать рентабельность, а именно: разница между значениями по статьям расходов и статьмя доходов бухгалтерского учета...
2... на себестоимость накручивают прибыль а не рентабельность (!хотя! при выпуске только одного вида продукции, уровень прибыли соответсвует уровню рентабельности), а себестоимость включает сумму всех затрат "фабрики", а именно, производственного и административного характера...
3. Предлагаю, как математически правильно расчитать стоимость продукции, в которую входят ПКИ различного уровня кооперации:
С= Сумма(СебестоимостьПКИ1;СебестоимостьПКИ2;...СебестоимостьПКИn)*1.2(уровень прибыли=рентабельности),
4. т.е. производитель окончательной продукции получит не спекулятивную прибыль на все купленые КИ, а только прибыль на работу, которую выполнил сам  , если, например, доля всей работы "фабрики" в роизводстве окончательной продукции (при выполнении условия п.2) - 10%, то прибыль = 2%, если 75%, то прибыль - 15%... 
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Среда, 07.12.2011, 11:57 | Сообщение # 715 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| ВСЕМ! Доброго здоровьичка!
Пишу Методические рекомендации по планированию и калькулированию себестоимости научно-технической продукции военного назначения в организациях ОПК. Надеюсь на понимание и поддержку военпредов и штатских работников в смысле предложений, пожеланий, замечаний, выводов.
Novichky-gozy:
нормы труда на разработку КД - Межотраслевые укрупненные нормативы времени на разработку конструкторской документации (утв. Постановлением Минтруда СССР от 14.11.1991 № 69). Однако, каждая научная организация с учётом укрупнённых норм разрабатывает и утверждает локальные нормы. Понятно, что они не должны превышать укрупнённые. Если больше - должна быть методика определения таких норм и расчёт норм труда выполнен на основании её положений.
О рентабельности.
Считайте как хотите, но главное: уровень или величина прибыли. Здесь два момента.Первый - направления использования чистой прибыли. Второй - размер плановой прибыли в цене продукции (калькуляции) и фактически полученная величина чистой прибыли. Используя эти условия при установлении норматива рентабельности на "балалайку" мы включаем мозги: какова доля собственных (или норматив чистой продукции как было в плановой экономике) и привнесённых затрат, будем мы стимулировать собственное вспомогательное производство и делать на коленке или развивать кооперацию высокотехнологичных комплектующих? График рентабельности от собственных затрат будет иметь вид возрастающей наклонной прямой или иметь "горб" в районе 50...75 процентов собственных затрат? Будем ли мы инвестировать (частично) развитие через повышенный норматив рентабельности или топить что ещё плавает? Пётр.
|
| |
|
|
| michalych | Дата: Понедельник, 26.12.2011, 15:11 | Сообщение # 716 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Уважаемый Пётр, если вас не затруднит, скиньте и мне «Основные подходы Минобороны России к формированию цены на продукцию военного назначения, поставляемую по государственному оборонному заказу, на 2011 год и плановый период 2012 и 2013 годов». Заранее благодарю!
michalych-2010@yandex.ru
|
| |
|
|
| majormsp | Дата: Суббота, 07.01.2012, 14:37 | Сообщение # 717 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Уважаемый Пётр, скиньте, пожалуйста! majormsp@mail.ru
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Пятница, 13.01.2012, 15:46 | Сообщение # 718 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Уважаемые товарищи военпреды и специалисты ПЭО организаций, выполняющих НИОКРы!
Для качественной проработки "Методических рекомендации по планированию и калькулированию себестоимости научно-технической продукции военного назначения в организациях ОПК" прошу Ваши предложения: расчёт материальных ресурсов, ФОТ, по нормам и условиям включения затрат всех статей смет, методах калькулирования, расчёта среднемесячной зарплаты, командировочных, содержания легкового автотранспорта и т.д. кроме тех, которые уже обозначены ранее.
С уважением Пётр.
|
| |
|
|
| igor3362 | Дата: Пятница, 13.01.2012, 15:57 | Сообщение # 719 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Добрый день!
Есть вопрос - коммерческая организация участвовала в аукционе и выиграла тендер на ремонт техники в рамках ГОЗ. Имеет ли право ВП проверять затраты по этим контрактам, а также полученный уровень рентабельности? Если фактический уровень рентабельности выше 30%, то имеет ли право ВП затребовать возврат лишней прибыли в бюджет? Цена по контракту ГОЗ твердая. При подаче документов на тендер цена с ВП не согласовывалась.
Заранее благодарю за ответ.
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Понедельник, 16.01.2012, 11:59 | Сообщение # 720 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Igorю 3362.
Федеральным законом 94-ФЗ проверять затраты Заказчику (или ВП) по государственным контрактам, заключённым по результатам проведения аукциона, права не предусмотрено.
Но если в самом контракте прописано что-то:
"Заказчик имеет право анализировать фактические затраты при выполнении работы по первичным и иным документам Исполнителя по настоящему государственному контракту;
Исполнитель обязан предоставлять сведения о фактических затратах, понесенных Исполнителем в ходе выполнения настоящего государственного контракта или отчётную калькуляцию на поставленную продукцию по номенклатуре, указанной в контракте;...", то Исполнитель сам согласился на такую проверку и требования Заказчика обоснованы. Здесь же и уровень рентабельности всплывёт.
О возврате в бюджет части денежных средств никакой речи быть не может, Исполнитель налог с полученной прибыли в бюджет отчисляет и всё. В Бюджетном кодексе и Федеральном законе о бюджете текущего года не прописана как доходная статья от возврата денег из-за изменения цен. Цена-то твёрдая. Такой возврат в виде поставки дополнительной продукции практиковался во времена плановой экономики в СССР, когда оформлялся протокол скидки. В настоящее время такой процедуры никакими документами не предусмотрено.
Но вот вопрос возникает: а зачем Вы выводите фактическую рентабельность более указанной в конкурсной документации? Вы что, расходов не можете набрать на цену договора (например скинуть накладные)? Или вы договорились на завышенную сумму, но не отпилили заказчику после проведения торгов (аукциона) и он, естественно, под Вас копает: зачем отступать от устных договорённостей, нарушать твёрдое купеческое слово?
Д.П.
|
| |
|
|
|
|
