|
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции - Страница 50 - Форум
|
Вопросы ценообразования оборонной продукции
| |
| Partizan | Дата: Четверг, 23.02.2012, 16:37 | Сообщение # 736 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Приветствую Вас!
С Днем Защитника Отечества!
а разве до этого этим не занимались...
как с помощью инета зная н/часы приблизительно просчитать некоторые составляющие себестоимости (например ЗП)... или зная норматив расхода электроинергии проверить через инет (ведь электроинергия предприятим реализуется оптом и раньше было при перерасходе и недоборе ее штрафные сакции)...
С Уважением вечно ВИ системы ВП!
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
| |
|
|
| ex-PREDSTAVITELL | Дата: Четверг, 23.02.2012, 22:44 | Сообщение # 737 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Статус: Offline
| ...
Quote (Partizan) ... до этого этим не занимались...
.. с ними этим не занимались ..
|
| |
|
|
| JFC | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 12:40 | Сообщение # 738 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Здравствуйте, уважаемые военпреды.
Вопрос экономиста ФГУПа-соисполнителя (возможно уже задавался или покажется простым): При согласовании экономических нормативов на 2012 г. наша ВП ссылается на ФСТ №88 от 18.11.04. Насколько правомерно? История вопроса: проблема в том, что ЗП на 2012 г. ВП считают методом индексации (ссылаясь на данный приказ), а база "слабая" (в 2010 г. низкая ЗП). По сути, факт.затраты (в т.ч. ЗП) за 2011 г. не принимаются к расчету.
Работы ФГУПа - НИОКР и серия.
И еще: скоро будет семинар "Актуальные вопросы ценообразования продукции, поставляемой по государственному оборонному заказу" (Рособоронстандарт). Был ли кто ранее на этом семинаре? Стоит ли платить такие деньги?
Заранее спасибо за ответы!
|
| |
|
|
| Пётр | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 21:41 | Сообщение # 739 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| # 740
Здравствуйте!
Требуются пояснения:
Основная зарплата (а также Накладные и прочие косвенные) планируется раздельно или вместе для серии с наукой? Как по учётной политике бухгалтерии? Территориально наука с серией разделены или «под одной крышей»?
Норма заработной платы одна для всех категорий или по «Основной зарплате» рассчитывается отдельно от накладников?
От 2010 года «тянется» уровень методом цепных подстановок – умножением индексов, если да, то используется ли фактический индекс 2011 к 2010? По остальным статьям индексация устраивает?
В 2010 году Вы цену рассчитывали в соответствии с Инструкцией, утв. Приказом Минэкономики от 1997 г. № 179 (приказ ФСТ работает в паре или как модно говорить сейчас – «в тандеме» с ней)?
Вы заключаете контракт как единственный поставщик, или по торгам (94-ФЗ), или по 223-ФЗ от 18 июля 2011 г., или вообще сами по себе?
А вы не забыли воспользоваться: "по статье "Основная заработная плата" - индекс потребительских цен (ИПЦ), умноженный на коэффициент, не превышающий темп роста реальной заработной платы в соответствующем году относительно предыдущего года" - приказ МЭР РФ от 16.04.2008г. № 104?;
А вообще-то ФОТ формируется по нормативу среднемесячной зарплаты, расчёт которого прописан в Порядке определения состава затрат… по серии (приказ Минпромэнерго от «23» августа 2006 г.№ 200) и по науке (протокол ВПК от 26 января 2011 г. № 1с). Странно, что ВП не знает об этих документах…
Что касается семинара, то могу скинуть на личку кое-какие материалы предыдущей сходки. Поучаствовать не помешает, кругозор раздвинет, а на счёт денег - сами решайте. Всё равно их не хватает.
Д.П.
|
| |
|
|
| Тапи | Дата: Пятница, 02.03.2012, 12:42 | Сообщение # 740 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Добрый день всем !
Вопрос к знатокам :
1) Как обосновать плановую прибыль (ее размер) и рентабельность, если раздельного учета затрат на производство нет.
Если правильно понимаю - согл.п.3 Приказа ФСТ РФ № 394-дсп - расчетом уд.веса привнесенных и собственных затрат к полной себестоимости и далее - расчетом с использованием нормативов отчислений от оных...
Расчетная рентабельность у меня получается выше рекомендованных 20% (по отд.изделиям - 21-23%) ... Что скажет на это ВП - уменьшай до нормативных 20% ?
Или обоснуй свой расчет - но чем, кроме формул приведенных в п.3 приказа 394 еще обосновывать ?
2) Предприятие
- производит общепромышленную продукцию (есть официальный ответ о том, что наша продукция именно такая), поставляемую по договорам поставки разным покупателям, в т.ч. и предприятиям ОПК -головным исполнителям ГОЗ,
- не включено в Реестр предприятий ОПК, Реестр единств.поставщиков ПВН и ВВиСТ,
- не является ФГУП, казенным, не входит в состав госкорпораций, (является ООО),
- не является получателем бюджетных средств, не имеет льгот по кредитованию, налогообложению, не пользуется госгарантиями и т.п. в части продукции производимой и поставляемой головным исполнителям (предприятия ОПК),
- не имеет официальных уведомлений о прикреплении в качестве соисполнителя ГОЗ,
- не заявляет себя на участие в конкурсах, тендерах на поставку ПВН по ГОЗ,
- не имеет договорных отношений с головными исполнителями на поставку продукции...
ДОЛЖНО ЛИ ОНО предоставлять в таком случае по письму Головного исполнителя в его адрес
) "...протоколы цен на продукцию и калькуляции, полный комплект РКМ с расшифровками и обоснованиями всех статей затрат, в соответствии с требованиями Приказа ФСТ РФ № 118 от 18.04.2008" , т.е. Приложения № 1-14 ?
2) документы согласно Приложения № 2 к "Основным подходам МО России к формированию цены на ПРОДУКЦИЮ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ , поставляемую по ГОЗ..." - перечень в 23 пункта
Сообщение отредактировал Тапи - Пятница, 02.03.2012, 12:52 |
| |
|
|
| Пётр | Дата: Вторник, 06.03.2012, 15:51 | Сообщение # 741 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Сообщение 742
1) Раздельный учёт затрат – это императивная норма для работ по ГОЗу! Если нет раздельного учёта – ВП подкосит до нормы и никакие обоснования не помогут. А обоснования – это второй метод расчёта норматива рентабельности через необходимую и достаточную массу прибыли. Массу прибыли рассчитывайте из условий и необходимости выплаты налогов, размера фондов накопления и потребления организации. Направления использования данных фондов – развитие расширенного воспроизводства инновационной продукции в интересах ГОЗа (ГПВ), ФЦП развития ОПК на период до 2020 года или аналогичных по назначению ФЦП, укрепление кадрового потенциала и т.п.
2) Если Ваша продукция не подпадает под госрегулирование, предусмотренное Указом Президента РФ от 28.09.1995 г. № 221 «О мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)» и не фигурирует в составе Перечней продукции производственно-технического назначения, товаров народного потребления и услуг, на которые государственное регулирование цен (тарифов) на внутреннем рынке Российской Федерации осуществляют Правительство Российской Федерации и федеральные органы исполнительной власти, а также органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации (утверждены постановлением Правительства РФ от 7 марта 1995 г. № 239), и если правоотношения с заказчиком (головным исполнителем) не регулируются даже Федеральным законом от 18 июля 2011 г. № 223-ФЗ «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц», и если даже Военный представитель не дислоцирован или не осуществляет военный контроль, и, главное, если Ваша продукция не разработана по ТЗ Минобороны, то она относится к продукции, обращающейся на свободно функционирующем рынке. А цены на такую продукцию также устанавливаются рыночным механизмом, то есть поставщиком, и озвучиваюся ценниками, прейскурантами, прайс-листами и т.п. образом. И всё!
Приказ ФСТ РФ № 118 от 18.04.2008 распространяется только на единственных поставщиков, включённых в Реестр (разработан в соответствии с постановлением Правительства РФ от 2008 г. № 29), причём цены на его продукцию регистрируются самой ФСТ в соответствии с положениями этих Метод. рекомендаций.
«Основные подходы…» это нонсенс. Они не имеют вообще никакого юридического статуса (сообщения 715, 727, 733). Хотя есть интервалы соотношений собственных и привнесённых, при которых рентабельность выше установленной приказом ФСТ № 394. Покрутите цифрами.
|
| |
|
|
| Тапи | Дата: Вторник, 06.03.2012, 21:21 | Сообщение # 742 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Доброго времени суток форумчане !
Пётр - спасибо за ответ #743 !
Не хочу стать назойливым, и навязывать свои проблемы на вашу голову, тем не менее, -
Второй метод расчета как рекомендует (точно не помню, но наверное - п.2 того же Приказа №394 ) действителен ТОЛЬКО в отношении предприятий ОПК, имеющих раздельный учет затрат на пр-во продукции по ГОЗ.
Его то как раз и нет - ("котелковый" метод учета). Как нет и ГОЗ как такового 
Прибыль (плановую) - через Фонды, это конечно неплохо, но...
хоть эти слова (фонды) и греют душу экономиста советской школы - в период развитой рыночной экономики в Уставах современных ООО, ОАО, как правило, нет такого понятия как Фонд потребления, Фонд Накопления.
В СССР у предприятий были помнится фонды - ЕФРНТ, ФМП, ФСКМ и ЖС и т.п., а у современных - признаюсь не встречал с 1995 года примерно.
Есть только возможность привязки к Программам тех.развития, Социального развития предприятия - через сметно-бюджетные показатели (но это не Фонды - в их исходном понимании - т.е. нет фондообразующих показателей, нормативов отчислений и т.п.).
К тому же мы - не предприятие ОПК (есть докУмент МинПромТорга), и соответственно к ФЦП, Президентским и прочим программам по укреплению технологической и прочей базы ОПК не относимся (даже если захотим...)
Ваш ответ недвусмысленно дает понять, что по вопросу 2) - наше предприятие в сложившихся условиях - "вольный сын степей" - не устраивает наша цена головников - ну и не навязываемся...
Для того и существует конкурс-тендер, альтернативный импортный поставщик, и др. варианты
Но вот ведь "закавыка" - ВП у нас дислоцировано (контроль качества продукции),
на продукцию есть ОСТы согласованные с "компетентными органами"...
Вот и делают нам "предложения, от которых нельзя отказаться" исполнители ГОЗ - исключительно почему-то факсами, реже - письмами, со ссылками на Приказ 118 и Осн.Подходы который и обязывает ... далее - снова см. сообщение # 742.
Получается:
- высылать РКМ с обоснованиями - вроде и необязательно, цена-то рыночная  ,
- не высылать - будешь виноват (как соисполнитель - причем никем официально не утвержденный) в срыве договорной кампании ГОЗ... %), лишишься заказов, потом ВП-ПЗ, ну и так далее...
Товарищи, прошу еще раз извинить, если мои писания "достали", но терзают, чорт возьми мысли нехорошие...
Что Сову об пенёк, что пеньком по Сове - Всё одно - не жить Сове...
А жить - хочетца !
Всем - спасибо за терпение... Кто желает - черкните свои соображения.
|
| |
|
|
| JFC | Дата: Суббота, 17.03.2012, 16:08 | Сообщение # 743 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Добрый день!
Петру, спасибо за развернутый ответ # 741.
Уточняю:
- осн.ЗП и прочие расходы учитываются вместе, в т.ч.территориально (НИОКР и серия);
- нормы по ЗП различаются;
- индексы 2010-2011-2012 применяются;
- по другим статьям индексация не устраивает, т.к. в расчетах и планах на 2012 г. применялся затратный метод, с кучей расшифровок и приложений;
- в 2010 г. цена рассчитывалась в соотв. с приказом №179;
- заключаем контракты не по торгам (точно).
ВП знает о приказе №200 от 23.08.06, но применяет те документы, которые считает нужным (в данном случае ФСТ №88).
С ЗП вопрос решили (более-менее), но в процессе согласования нормативов история с ФСТ №88 получила продолжение, но с другого бока. Планируемый процент накладных расходов ВП рассчитал в соотв. с пунктом, в котором говорится, что накладные расходы реком.рассчитывать в процентном отношении к базе, установленной учетной политикой предприятия, на уровне, принятом в цене предыдущего периода с учетом роста (падения) объемов производства. Т.е. все, что предъявляет предприятие (факт за предыд.год, расчеты и обоснования на след.год) не так важно. Главное для ВМ - расчеты по трудоемкости (как показателю измерения объемов производства).
С точки зрения здравого смысла и отношения к накладным расходам как к постоянным (которые не изменяются при изменения объемов производства) такой подход верен. Но с точки зрения ценообразования...много вопросов возникает: зачем, в таком случае, представлять сметы расходов, расшифровки и обоснования? что будет, если ошибешься с планируемыми объемами производства и процент окажется завышенным? Одни вопросы)
Доп.вопрос: может кто рассказать про "Протокол скидки"?
Ссылки на нормат.док-ты, в каких случаях оформляется?
Спасибо за оказанное внимание.Добавлено (17.03.2012, 16:08)
---------------------------------------------
Тапи,
На сообщение # 744
Соображения:
1. Без постановки раздельного учета наверное не обойтись (Постановление от 19 января 1998 г. N 47);
2. «Основные подходы…» или №394... Петр все верно пишет, но на практике сейчас применяются "Осн.подходы";
3. ВП не дислоцировано, а аккредитовано (д.б. соотв.бумага). Для руководства - Постановление от 11 августа 1995 г. N 804;
4 Поставка ПКИ или изготовление и поставка? Если последнее, то запрос со стороны Заказчика на РКМ (расчетно-калькуляционные материалы) на поставку (через договор) скорее всего обоснован.
Удачи!
|
| |
|
|
| Yuri | Дата: Суббота, 17.03.2012, 20:13 | Сообщение # 744 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Статус: Offline
| С кем у Вас все-таки проблемы? В ВП уже пришло официальное указание, что ценообразованием они не занимаются, а контролируют трудоемкость и правильность использования материалов и комплектующих.
|
| |
|
|
| Тапи | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 08:47 | Сообщение # 745 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| ВСЕМ формучанам - доброго дня !
1. Поздравления ПодПлаву России с Днем Подводного Флота России !
А также всем кто строит, ремонтирует, комплектует и обеспечивает ПЛ, и искренне переживает!
Чтобы кол-во погружений всегда равнялось кол-ву всплытий !
2. JFC # 745 - спасибо за ответ !
Про накладные расходы которые считаются по приказу ФСТ № 395 у меня примерно такие же бродят мысли - для чего "городить огород" (сметы по статьям затрат РСЭО-ОЦР-ОХР с подробным обоснованием), если в п.4.4. сказано "размер затрат по статье в целом принимаются на основе отчетных данных за предыдущий год" и корректируется на прогнозируемый рост объема производства в плановом периоде...
Да, кстати - "отчетные данные за предыдущий год" мы можем увидеть не ранее 31 марта следующего за отчетным года - при сдаче в ИМНС годовой бух.отчетности...
Не так ли ? - Ведь речь идет именно об отчетных данных !
Таким образом - расчет цен на продукцию, который обязательно должен учитывать размер накладных расходов отчетного периода переходит в режим "значение не определено - нет данных"...
Либо превращается в целую кучу допущений и условий подобия (ЕСЛИ ..."бы у бабушки были колеса" - ТО... )
А прогнозируемый рост объема производства - эт-то я вам доложу такая штука - почти как погода - поди, нынче угадай - будут заказы, на какие позиции, сколько, когда, и с какими очередными Подходами к схЭмам определения цены - типа 20/1 или может еще как...
Спасибо и до свиданья
|
| |
|
|
| JFC | Дата: Среда, 21.03.2012, 15:42 | Сообщение # 746 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| На сообщение # 746
"...официальное указание, что ценообразованием они не занимаются..."
Не знаком! Может ВП "зажало"  . НО тогда бы они не подписывали протоколы цен, не давали заключение на цены.
Yuri, если указание не секретно и не ДСП скиньте, плз, в мыло djfc@yandex.ru или номер и дата исх. указания.
Кроме того, "...контролируют трудоемкость..." - что это означает? расписано ли в указании?
Спасибо.
|
| |
|
|
| Yuri | Дата: Четверг, 22.03.2012, 08:59 | Сообщение # 747 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Статус: Offline
| Отправил. Трудоемкость и применяемость материалов и ПКИ ВП контролировало всегда и согласовывало всегда. Ничего нового, требующего разЪяснения, в этом нет.
|
| |
|
|
| Lutyi | Дата: Четверг, 22.03.2012, 23:19 | Сообщение # 748 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Всем, здравствуйте! Я новичок в Вашем сообществе. Примете?
А наш ВП сегодня заявил, что в связи с новым указанием, они и экономические нормативы на этот год согласовывать не будут .......
|
| |
|
|
| Виталий | Дата: Пятница, 23.03.2012, 08:54 | Сообщение # 749 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| всем доброго дня!
может кто разъяснить процедуру ценообразования после выхода №251/115/57 от 20.02.2012 г. и №251/115/91 от 12.03.2012 г.?
в частности:
1. нужно ли согласовывать экономические нормативы ценообразования или можно работать по нормативам ценообразования на продукцию общегражданского назначения? (у нас "гражданка" считается НЕ по методике 200 приказа)
2. если нужно, то с кем - Головным заказчиком, Управлением военно-экономического анализа ГПВ и ГОЗ, другим? при этом какова методика - прежняя или гражданская?
3. что за структура - Управление военно-экономического анализа ГПВ и ГОЗ? в чьем подчинении, каковы полномочия?
буду очень благодарен за компетентные ответы!
п.с. наша организация до сих пор работает по нормативам 2010 г., согласованным с ВП
|
| |
|
|
| JFC | Дата: Пятница, 23.03.2012, 14:36 | Сообщение # 750 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Yuri, спасибо, получил.
Как я понял, исходя из указания Тарасова от 17.02.2012 г. №251/1/884 "...Вносятся изменения в положение о ВП...", вопрос об исключении функций по контролю цен решается, т.е. будут еще изменения к Постановлению №804. До выхода этих изменений ВП может работать по старому (или по новому, зависит от позиции ВП).
Для полной ясности (или наоборот  ), скиньте плз на djfc@yandex.ru озвученные №251/115/57 от 20.02.2012 г. и №251/115/91 от 12.03.2012 г.
Спасибо.
|
| |
|
|
|
|
