Вопросы ценообразования оборонной продукции - Страница 59 - Форум

Страница 59 из 79 « 1 2 … 57 58 59 60 61 … 78 79 »

Вопросы ценообразования оборонной продукции

Пётр Дата: Среда, 08.08.2012, 10:57 | Сообщение # 871 Майор Группа: Пользователи Сообщений: 83 Репутация: 4 Статус: Offline Lutyi А Вы можете дать формулировку в Методику определения себестоимости по поводу внесения в отчётную калькуляцию и закрепления легитимности факт затрат, понесённых до момента заключения контракта? Понятно,что период производственного цикла не определяет период действия контракта. По поводу снижения - прошу уточнить: цены или трудоёмкости? Было последнее послание предыдущего зампреда И.И.Шувалова, которое почему-то с какого-то бодуна обозвали поручением Правительства РФ от 15.08.2011 г. № ИШ-1113-5809 (от 17.08.2011 № МП-50638) "О снижении затрат на приобретение товаров (работ, услуг)" ... не менее чем на 10 процентов в год в течение трёх лет в реальном выражении в ценах 2010 года. Далее абзац такого содержания: "При оценке снижения затрат необходимо рассматривать затраты на приобретение товаров (работ, услуг), осуществляемых организацией, за исключением затрат на заработную плату и налогообложение". Причём это снижение распространяется не на все подряд, организации, а по перечню. Вот скоро у нового-старого Правительства не будет получаться экономический рывок - и снова через пару лет изобразят нечто похожее. Но это к ВП отношения не имеет никакого. Д.П.

Lutyi Дата: Четверг, 09.08.2012, 19:34 | Сообщение # 872 Лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 48 Репутация: 0 Статус: Offline # 873 Петр Я не волшебник, я только учусь. Когда прописывался на форуме, то писал, что я самоучка. Поэтому вряд ли имею моральное право давать рекомендации по исполнению столь важного документа. Тем не менее, на мой непросвещенный взгляд и в меру моего понимания сути вопроса, это могло бы выглядеть примерно так: Независимо от сроков заключения контракта Исполнитель несет непосредственную ответственность за своевременное исполнение обязательств по его исполнению. На этапе согласования контракта Исполнитель проводит сравнительный анализ плановой трудоемкости изготовления изделия (выполнения работ), определяемой технологическим (производственным) циклом, и ориентировочной трудоемкости, которая может быть затрачена с момента заключения контракта до его завершения. Результаты анализа с предложением о начале работ в обеспечение планируемого к подписанию контракта представляются Заказчику на согласование (утверждение). При положительном решении Заказчика с целью недопущения срыва сроков поставки (выполнения работ) Исполнитель, руководствуясь понятием «коммерческий риск», по согласованию с Заказчиком, вправе начать работы в обеспечение своевременного выполнения планируемого к подписанию контракта (готовить задел) до его подписания Сторонами. Решение о подготовке (использовании) задела, оформленное письменно, становится неотъемлемой частью контракта после его подписания Сторонами или оформляется дополнительным соглашением к контракту. Затраты, понесенные Исполнителем в период выполнения работ по заделу, включаются в себестоимость изделия (работ) и структуру отчетной калькуляции Исполнителя по окончании исполнения им обязательств по контракту. А что по этому поводу думают другие форумчане? Сообщение отредактировал Lutyi - Четверг, 09.08.2012, 19:40

Виталий Дата: Пятница, 10.08.2012, 11:01 | Сообщение # 873 Сержант Группа: Пользователи Сообщений: 30 Репутация: 0 Статус: Offline а вариант типа "срок исполнения договора с ДД.ММ.ГГ (дата запуска в производство до подписания договора) по ДД1.ММ1.ГГ1 (окончание действия договора)" юридически не корректен? п.с. в скобках комментарии не включаются в текст договора

Пётр Дата: Пятница, 10.08.2012, 15:11 | Сообщение # 874 Майор Группа: Пользователи Сообщений: 83 Репутация: 4 Статус: Offline Lutyi Большое спасибо за формулировку! А как Ваше мнение по возможности реализации такого поручения?: Правительству Российской Федерации: 1. Обеспечить при подготовке к рассмотрению во втором чтении законопроекта № 31990-6 «О государственном оборонном заказе» внесение в него поправок, представляющих возможность использования различных моделей цен в зависимости от вида продукции (работ, услуг), закупаемой в рамках государственного оборонного заказа. Срок - сентябрь 2012 г. 2. Обеспечить разработку и принятие необходимых нормативных правовых актов в сфере ценообразования на продукцию (работы, услуги), закупаемую в рамках государственного оборонного заказа, в том числе единых методических документов, позволяющих обеспечивать однозначную трактовку состава и структуры затрат, учитывающихся в государственном контракте, имея в виду, что ценообразование на названную продукцию должно осуществляться дифференцированно - на основе различных моделей в зависимости от вида продукции (работ, услуг). Срок - октябрь 2012 г. 3. Представить предложения по уточнению задач и полномочий федеральных органов исполнительной власти в сфере ценообразования на продукцию (работы, услуги), закупаемую в рамках государственного оборонного заказа, имея в виду выстраивание четкой сбалансированной системы их взаимодействия в названной сфере. Срок - ноябрь 2012 г. Ответственный: Медведев Д.А. Круто, а? Д.П.

Lutyi Дата: Пятница, 10.08.2012, 20:19 | Сообщение # 875 Лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 48 Репутация: 0 Статус: Offline # 876 Да…, круче бывают только вареные яйца. Я так понимаю, что г-н Медведев спустил эти задачи для исполнения вниз, в т.ч. на вашу организацию? Если указание отдано в июле-августе, то особенно умиляют сроки исполнения, чисто по армейски – к утру или к понедельнику. Только великие экономисты Медвепуты забывают армейский принцип: как задача ставится, так и выполняется. Сообщение отредактировал Lutyi - Пятница, 10.08.2012, 20:20

Пётр Дата: Пятница, 10.08.2012, 20:32 | Сообщение # 876 Майор Группа: Пользователи Сообщений: 83 Репутация: 4 Статус: Offline 877 В данный момент (от 9.08) поставлена задача - методика по расчёту цен на сервис и ремонт к 10 сентября (постановление Правительства РФ от 2012 г. № 441). Только желающих нет почему-то. Ну поднагнули одного уважаемого человека, а он к нам - поможите. Наши - ты согласился, "дал твёрдое купеческое слово", вот и держи ответ. Другой - по ремонту пока изворачивается, тянет. Исход-то предсказуем - без распила вряд-ли обойдётся. Надо дожить до середины следующей недели. Вот как поставили задачу - так она и выполняется, чисто по-армейски! Д.П.

Lutyi Дата: Понедельник, 13.08.2012, 21:51 | Сообщение # 877 Лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 48 Репутация: 0 Статус: Offline При составлении отчетной калькуляции по выполненному технадзору столкнулся с таким фактом: заказчик требует, чтобы накладные расходы учитывались не в полном объеме в соответствии с экономическим нормативами предприятия, а частично. Правда, какова эта часть, сам сказать не может. Мотивирует тем, что весь объем работ выполнен на объекте заказчика. Существуют ли ли какие-либо документы по этому поводу?

Пётр Дата: Вторник, 14.08.2012, 18:14 | Сообщение # 878 Майор Группа: Пользователи Сообщений: 83 Репутация: 4 Статус: Offline 879 Lutyi Из графа Калиостро: «Ну, барин, и задал ты задачу!» Можно только догадываться о том, что при определении норматива накладных за базу распределения (драйвер затрат) взята ОЗП основных производственных рабочих без учёта трудозатрат и, соответственно, ФОТ работников выездных бригад, выполняющих технадзор. Если в годовом «котле» НР, к примеру, 1000 руб, годовой фонд ОЗП ОПР 200 руб, то норматив НР – 500 %. Вдруг появляются по технадзору затраты ФОТ работников бригад в размере 50 руб. Бухгалтерия будет тупо разбрасывать НР на все заказы, которые в аналитике на 20-ом счёте, пропорционально ОЗП. А по плану за период – год, - ФОТ составит 250 руб (200 + 50), при этом норматив НР составит – 400 % (1000 : 250). Поэтому, есть варианты: 1) или пересчитать норматив НР по всей продукции и внести коррективы в протокол цены (что делать следует только для собственного анализа и втихую); 2) тупо предложить заказчику норматив НР в размере 250 % (согласиться на половину без объяснений); 3) согласиться на норматив в расчётном и обоснованном размере, например, 120% (60 : 50) при мотивировке: пересчёт объёма НР, относимого на ФОТ бригад технадзора, по результатам анализа статей НР составил 60 руб.). Д.П.

Lutyi Дата: Вторник, 14.08.2012, 20:20 | Сообщение # 879 Лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 48 Репутация: 0 Статус: Offline Спасибо, Петр. Сегодня отработал как раз по предложенному Вами варианту 2. На том и разошлись с миром. Мне показалось, что главное было удовлетворить амбиции заказчика и согласиться с его значимостью. Закон курятника в силе и действует безотказно. Сообщение отредактировал Lutyi - Вторник, 14.08.2012, 20:20

Пётр Дата: Вторник, 14.08.2012, 20:42 | Сообщение # 880 Майор Группа: Пользователи Сообщений: 83 Репутация: 4 Статус: Offline 881 Lutyi Ну и пусть подавятся! А у меня к Вам вопрос - технадзор в сегодняшнем понимании это что? Есть ли ГОСТ или другие регламентирующие документы? Д.П.

Lutyi Дата: Среда, 15.08.2012, 19:22 | Сообщение # 881 Лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 48 Репутация: 0 Статус: Offline #882 ГОСТ РВ 15.1 709-92 Основные задачи ТН: 1. «оказание квалифицированной помощи обслуживающему персоналу в освоении эксплуатации новых изделий, обучении правилам их эксплуатации, выполнении сложных регулировочных и наладочных работ, проведении операций технического обслуживания» (обычно это в рамках ТО-1, годового), «восстановительных работ в соответствии с требованиями эксплуатационной док-ии». 2. «оперативное восстановление изделий после окончания срока действия гарантийных обязательств» (т.е. текущий ремонт, позволяющий поддерживать изделия в состоянии, позволяющем выполнять задачи в соответствии с их функциональным назначением). Т.е. исходя из положений ГОСТ работы по п.1 в рамках ТН должны проводиться совместно со специалистами, эксплуатирующими изделия. Сейчас в Красной Армии л/c освобожден от разного рода работ. Поэтому все работы по ТО-1 (п.1) и по ремонту (п.2) проводят предприятия-изготовители в рамках ТН. Заказчики уже пугают предприятия, что если они будут себя плохо вести, завышать цены и т.д, то эти работы будут передаваться в РОСОБОРОНСЕРВИС, который будет проводить сервисное обслуживание и ремонт. Вопрос – как РОСОБОРОН будет проводить «сложные регулировочные и наладочные работы» на спецтехнике, которую в глаза не видел. Или как этот пресловутый РОСОБОРОН будет проводить работы по п.2 (например, ремонт спецтехники, имеющей сложную электронику и спец. программное обеспечение). Пока непонятно. Скорее всего, будут заключать договора с предприятиями-изготовителями и так отмывать бабульки. Сами ограничатся уборкой пыли в КУНГах и покраской колес гуталином. Сообщение отредактировал Lutyi - Среда, 15.08.2012, 19:22

Partizan Дата: Четверг, 16.08.2012, 13:20 | Сообщение # 882 Генерал-майор Группа: Пользователи Сообщений: 253 Репутация: 0 Статус: Offline Приветствую Вас! мужики вопрос в корень... штаты ВП где хранятся? и реформаторы хотят уйти от дислокации (аккредитации) на предприятии? ведь штаты с грифом... а пока только у предприятия есть лицензия по ССГТ (у СУ они есть пусть Вам НУВП и НВП предоставят мля)...и НВП типа с 08-09 заключають договора об оказании услуг ... и здесь разве некоторые вопросы в рассматриваемой тематике не входят в ССГТ... сильно сомневаюсь... и соответственно как (не важно как контора будет называться) будет осуществлять работы согласно регламентам и спецухе без лицензии... да возможно народ переманят а спецов врядли... были попытки с начала 200-х и даже гражданских спецов а ИМ типа анекдот про50% мля С Уважением Вечно ВИ системы ВП! Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...

Lutyi Дата: Четверг, 16.08.2012, 19:43 | Сообщение # 883 Лейтенант Группа: Пользователи Сообщений: 48 Репутация: 0 Статус: Offline #884 Виноват, дурак, не понял.... Фонтан брызг и эмоций. А нельзя общаться используя чистый русский язык, без всяких мля, бля, не всем известных аббревиатур и пр.? Сообщение отредактировал Lutyi - Четверг, 16.08.2012, 19:44

Пётр Дата: Пятница, 17.08.2012, 16:16 | Сообщение # 884 Майор Группа: Пользователи Сообщений: 83 Репутация: 4 Статус: Offline Lutyi 883 Спасибо за развёрнутый ответ по технадзору. По сервису: в Алмаз-Антее специально создана (она и ранее была) под новые веяния организация. Для решения задач по вводу в эксплуатацию первой зенитно-ракетной системы противовоздушной обороны Москвы и московского промышленного района 21 февраля 1952 года, Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР при заводе № 304 было создано отдельное монтажное управление (СМУ-304) впоследствии: СМУ МОСНХ, ГПТП, ПО «Гранит», ОАО «ГПТП «Гранит», ОАО «ГНПО «Гранит», в настоящее время ОАО «Головной центр сервисного обслуживания и ремонта Концерна ПВО «Алмаз-Антей» «Гранит» (ОАО «ГЦСО ПВО «Гранит»). Впервые в стране специалистами предприятия была разработана технология внедрения уникальных радиоэлектронных систем в местах их дислокации http://www.gcso-granit.ru/Homepage/Index. Понятно, что только эти специалисты (плюс изготовители) и смогут обслуживать технику по-взрослому. Но технадзор – составная часть сервиса в сегодняшнем его понимании (приказ МО РФ от 6 апреля 2010г №320 О Концепции адаптации системы обслуживания и ремонта вооружений и военной техники к новому облику Вооруженных Сил Российской Федерации). Писавший Концепцию – ничего кардинально нового не изобразил, да ещё перемешал все понятия в угоду Хозяину Оборонсервиса – Табуреткину. Вот почему я попросил ссылку на НТД, а то сейчас под сервисом понимается поставка деталей и сборок на восполнение ЗИП. Деньжищи Оборонсервису свалились, а что дальше – никому не известно… Д.П.

Partizan Дата: Суббота, 18.08.2012, 23:57 | Сообщение # 885 Генерал-майор Группа: Пользователи Сообщений: 253 Репутация: 0 Статус: Offline Приветствую Вас! Lutyi не лютуйте так... попробуйте побыть дилетантом... может с данной точки зрения много интересного узнаете... Д.П. спасибо за историческую справку... практически все связанное с ОПК уходит корнями в СССР... (а изменения названий...типа 000...оао..фгуп и т.д. - последствия 90-х и прихватизации) и тогда было усе плановое и вопросы... как наличие ВП и ССГТ(типа контроль гэбэшников) было как само собой разумеющееся... а счас... лучше быть дилетантом (раз не вип-акционер ) С Уважением Вечно ВИ системы ВП! Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...