|
Вопросы по взаимоотношениям предприятий и ВП... - Страница 13 - Форум
Вопросы по взаимоотношениям предприятий и ВП...
| |
Ордынец | Дата: Пятница, 25.12.2009, 22:57 | Сообщение # 181 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Quote (Baikodrom43) На таких условия могут работать тилько военпреды! Согласен. НО ОАО работать не будут, если им мало дать... или начнут минимизировать свою работу до упора, обходя при согласовании цены свои ВП, и пытаясь впендюрить заказчику изделия с приемкой ОТК, даже если зта продукция давно выпускается с приемкой ВП...
|
|
| |
Komel | Дата: Пятница, 25.12.2009, 23:19 | Сообщение # 182 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Baikodrom43, спасибо за ссылку, но в указанных статьях ГК РФ речь идёт о государственных и муниципальных контрактах, о контрактах (договорах) ни слова. По 213-ФЗ определено, что такое государственный контрак и контракт (договор) и между ними очевидная разница в зависимости от того, кто с кем заключает, так что не всё так однозначно. По поводу безубыточности работ (особенно нетиповых)? Да кто же при планировании скажет на 100% будет ОАО в плюсе или в минусе? Кто это определит, тому в Минэкономики надо заседать (в другой стране) В ГК РФ это предусмотрено возмещением поставщику всех убытков, но кто последний раз видел контракты с такими условиями. По гос. контрактам кругом фиксированные цены по результатам торгов.
|
|
| |
Baikodrom43 | Дата: Пятница, 25.12.2009, 23:52 | Сообщение # 183 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (Komel) а как потенциального соисполнителя можно привлечь к работе в рамках выполнения ГОЗ Какой был запрос в посте №176, так я и ответил. Именно прикрепление соисполнителя головника по ГОЗу путём выдачи ему ИЗВЕЩЕНИЯ!
...и в виде обломков различных ракет останутся наши следы...
|
|
| |
Ордынец | Дата: Суббота, 26.12.2009, 22:11 | Сообщение # 184 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Quote (Komel) По поводу безубыточности работ (особенно нетиповых)? Да кто же при планировании скажет на 100% будет ОАО в плюсе или в минусе? Для этого есть ТЭО, которое в каждом ОАО хороший конструктор (не экономист) делает за три-четыре дня. Естественно ни одно приборное предприятие, например, не возьмется за изготовление гаубицы. А если что-то родственное, хотя и не типовое, то рассчитать можно легко.
|
|
| |
Baikodrom43 | Дата: Суббота, 26.12.2009, 23:14 | Сообщение # 185 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (Ордынец) Для этого есть ТЭО, которое в каждом ОАО хороший конструктор (не экономист) делает за три-четыре дня. За 3-4 дня? ТЭО? Это, наверное, по выпуску каких-нибудь шарикоподшипников...
...и в виде обломков различных ракет останутся наши следы...
|
|
| |
Komel | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 23:30 | Сообщение # 186 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Ордынец, меня что-то тоже сомнения берут, особенно, учитывая, с чем приходится сталкиваться на практике. Допускаю, что конструктора, с которыми вы работаете, ассы в своём деле, но для ТЭО экономист нужен. И потом, ТЭО рассчитывается лишь для определения размера выделяемого аванса, но уж никак не для расчёта фактической или фиксированной цены работы. Правило здесь простое, как с воронками от снарядов: дважды в одну не попадает, то есть плановый расчёт никогда не будет совпадать с фактическими показателями. Любой экономист вам скажет, если факт совпал с планом, ищи подтасовку. Добавлено (27.12.2009, 23:30) --------------------------------------------- Baikodrom43, никакого укора в Ваш адрес, наоборот, благодарю за подброшенные ниточки от клубка законодательства, в своих рассуждениях лишь пытаюсь прийти к истине, так что без обид плз. Прикрепить по извещению - хороший вариант, попробую проработать.
|
|
| |
Baikodrom43 | Дата: Понедельник, 28.12.2009, 07:30 | Сообщение # 187 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Quote (Komel) так что без обид плз. Да ни в коем разе!!! С чего бы вдруг обижаться то? Буду рад, если информация поможет...
...и в виде обломков различных ракет останутся наши следы...
|
|
| |
Ордынец | Дата: Вторник, 29.12.2009, 20:19 | Сообщение # 188 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Quote (Baikodrom43) За 3-4 дня? ТЭО? Это, наверное, по выпуску каких-нибудь шарикоподшипников... Естественно, такие сроки не для конечного продукта В и ВТ, а для их составных частей или КИ. Quote (Komel) Допускаю, что конструктора, с которыми вы работаете, ассы в своём деле, но для ТЭО экономист нужен. Сейчас к конструктору уже предъявляются требования и экономические: ценообразование, стоимость КИ двух-трех поставщиков(если они имеются). А имея в голове примерную схему и эти экономические данные уже можно выйти на стоимость своих затрат и сравнить с ценой, предлагаемой заказчиком. Правда при этом не всегда учитываются издержки, связанные со спецификой поставки продукции под контролем ВП (могут забыть про периодику, а с заказчиком уже договорились) Вот поэтому они и обходят свои ВП стороной. Готов узнать другое мнение, даже если оно противоположно моему. .
|
|
| |
Partizan | Дата: Среда, 30.12.2009, 00:39 | Сообщение # 189 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| (про периодику --- должна включаться в себестоимость, /тут есть одно но - при массовом производстве, раствориться в случаего чего в накладных (фабрики - спокойно выполняют периодику, даже если "молодые и не опытные экономисты /забыли/ включить"), при мелкосерийном - вопрос может принципиально встать, кругленькая сумма порой получается и, даже, в приличный убыток/, при разрушающих методах) --- а усё остальное ПОЛНОМОЧИЯ Руководителя "фабрики" --- и НВП (в крайнем случае У) стоимость КИ двух-трех поставщиков(если они имеются).... ДОЛЖНО вытекать из СМК (по отделу снабжения, анализ поставщиков предусматривается/читай правила/) /моё мнение/ Добавлено (30.12.2009, 00:39) --------------------------------------------- остальное ПОЛНОМОЧИЯ Руководителя "фабрики" --- и НВП (в крайнем случае У) и по КОМАНДЕ.....
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
|
| |
Ордынец | Дата: Среда, 30.12.2009, 17:17 | Сообщение # 190 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| Partizan, В предидущих 10 сообщениях хорошо изложена суть разговора. Причем тут массовое производство? Где оно есть в нашей стране? Хотелось бы посмотреть на него (массовое производство), но видно при жизни не удастся! А есть еще и разовые заказы- сегодня поставил, а завтра это уже никогда не будет. Вот тут и надо напрягать свой гений знаний для того, чтобы продукция соответствовала основополагающим докам и у заказчика к ней не было претензий. Теперь понятно, что обсуждается на данной теме?
|
|
| |
Baikodrom43 | Дата: Среда, 30.12.2009, 23:38 | Сообщение # 191 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Ордынец, перестань кидать бисер перед... Partizan, я первым выдал ему жёлтую карточку... Пора присваивать...другого цвета...
...и в виде обломков различных ракет останутся наши следы...
|
|
| |
Young | Дата: Понедельник, 11.01.2010, 19:11 | Сообщение # 192 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Уважаемые сотоварисчи по несчастью, на мой взгляд в данной дискуссии не хватает некоторых исходных данных. Я имею в виду желание двух сторон: С одной стороны ЗУ - готово подписать контракт за наименьшую цену в целях заботы о бюджетных деньгах , не сильно вдаваясь в затраты на ПСИ, периодику, квалификацию, прибыль (конечно растрачиваемую предприятиями на модернизацию производства) (о теме лобирования какого либо предприятия пока помолчу) С другой стороны Головной исполнитель - готов подписать контракт по принципу , предложу меньше других, а там выкручусь. Ему в принципе по барабану , как будут крутиться поставщики комплектующих - он себе долю определил а остальным - что осталось. И ни о каких НОРМАЛЬНЫХ ТЭО речи вообще нет. Вот и получается , что цена определена, она максимальная. Предприятия готовы в договорных материалах сознательно снижать прибыль и рентабельность...... и т.п. В итоге страдает наше любимое КАЧЕСТВО производственных процессов, а соответственно рано или поздно вылазит слово БРАК.... .... а далее начинаются попытки уйти от ПСИ, ПИ и т.п., снизить затраты на метрологию и стандартизацию и т.п. Массовое производство исчо существует, но для маленьких изделий (комплектующие для комплектующих, для комплектации комплектующих) Для ТЭО требуется грамотный конструктор-отработчик (технолог-изготовитель), либо их кооперация, с последующей обработкой грамотным экономистом. Иногда господа технари забывают указать в ТЭО некоторые обязательные по НТД работы, оборудование, а господа экономисты, пытаясь подогнать всё под нужные цифры, начинают мудрить с нормативами и т.п, вплоть до МАТЕМАТИЧЕСКИХ (очень случайных) ошибок Всех поздравляю с одинадцатым днём Нового года 
Истина где-то рядом...?
|
|
| |
Baikodrom43 | Дата: Среда, 13.01.2010, 07:19 | Сообщение # 193 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Статус: Offline
| Где бы их взять, этих ГРАМОТНЫХ...конструкторов-экономистов-слесарей?
...и в виде обломков различных ракет останутся наши следы...
|
|
| |
Partizan | Дата: Четверг, 14.01.2010, 18:46 | Сообщение # 194 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Статус: Offline
| Ордынец, Есть и пока ещё будут.... Добавлено (14.01.2010, 18:46) --------------------------------------------- Young, в основном ....снизить затраты на метрологию и стандартизацию и т.п. ....а начальство "фабрики" себя по накладным не обидит.....не говоря по модернизацию (хотя есть фабрики проводят в области тепло- и энерго- сбережения (включая метрологию в основном), но за год инфляция усё съедает)....(моё мнение)
Генералов (командиров, начальников... ну и МО) бояться - в армии не работать (внимательнее читай правила)...
|
|
| |
Ордынец | Дата: Четверг, 21.10.2010, 20:46 | Сообщение # 195 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 653
Статус: Offline
| В Калининграде военным следственным управлением СКП РФ по Балтийскому флоту возбуждено уголовное дело в отношении руководителя регионального военного представительства тыла Министерства обороны РФ по признакам преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 290 УК РФ и ч. 3 ст. 30, ч. 1 ст. 290 УК РФ. Как сообщили сегодня, 6 сентября, корреспонденту ИА REGNUM Новости в военном следственном управлении СКП, в мае 2010 года указанное должностное лицо предложил передать ему и получил 50.000 рублей от директора одной из фирм г. Калининграда, занимающейся поставкой продовольствия для Вооруженных Сил РФ, пообещав ускорить и упростить процедуру приемки свыше 24 тонн мясных изделий - копчёной колбасы и сосисок, в том числе без проведения испытаний партий товара независимой экспертной организацией. В августе 2010 года указанный представитель Министерства обороны перед поставкой очередной партии колбасных изделий для нужд Балтийского флота вновь предложил директору указанной фирмы передать ему 45.000 рублей в обмен на упрощение процедуры приемки около 25 тонн продовольствия. При получении очередной партии денег предполагаемый мздоимец был задержан оперативными работниками Управления ФСБ России по Балтийскому флоту и войскам в Калининградской области Блин, с этой колбасой так и огражданиватьнекого будет Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-nw/klngrad/1322602.html#ixzz130pXWR9q
Сообщение отредактировал Ордынец - Четверг, 21.10.2010, 20:47 |
|
| |
|
|